Ara55

Люком закрывают, люком накрывают, люком бросаются, люком прикрываются и все как горохом об люк.

2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Алиев во время войны выдвинул требования. Пашинян согласился. Тогда он ужесточил их. Пашинян опять согласился.. И пошло.. Теперь продолжается та де тактика. Это путь в никуда. Требования будут нарастать а граница полностью делимитирована не будет. Мирный договор подписан не будет. Опять не понимаете?

Думаю большинство это понимает.

Однако тут важна позиция запада, который явно одобрил поведение Никола и одновременно анонсировал санкции против азермакак.

Если алиевмакаке хватит смелости пойти против явного намека запада, то очень интересно пойдет ли запад на ужесточение.

В принципе, для Армении это будет оптимальным вариантом, если из алиевмакаки будут делать очередного Каддафи.

Но скорее всего алиев пойдет на попятную , мне так кажется. 

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Про остальные три села непонятно. И еще, насколько я поняла это было в 90 ом году?

А в 21 русские поставили посты - значит считали эти села армянскими? На основе каких карт?

Думаю все села пошли под одно действие, типа "выпрямление линии фронта". Насчет когда было забыл, извини.

Так ведь они там лишь свое присутствие обозначили для себя(без разницы в азермакакистане или в Армении).

Как и у Джермука или Сотка. Там как только азермакаки предупредили, чтобы уходили, русские быстро собрались и убежали.

А если бы макаки позволили им остаться, они бы остались как ни в чем не бывало.

РФ карты СССР поддерживает лишь по одной причине, чтобы с ней считались как с держателем карт, я так думаю.

17 минут назад, Колючка Анчара сказал:

У меня возникло два вопроса.

1. Если в 91 эти села принадлежали Азербайджану, то когда именно туда зашли армянские войска. В хронике первой войны ничего не нашла.

2. Когда и как в Тавуше появились посты российских погоанцов? В 18 году их точно не было.

Вова как-то рассказывал как наши взяли Айрум из-за небольшого конфликта и как до того вполне мирно уживались.

В Тавуш русские зашли после первой атаки азермакак кажется в 2021-м , наши попросили , тогда видимо еще доверяли.

Птичка Никол кинул еще одного птенчика(усыновленный же не жалко) лисе.

Запад одобрил, мол это устанавливает правила игры и лиса никуда не денется - будет играть по правилам.

Отсюда вопрос, а если лиса не будет играть по правилам, то что ей сделает запад ?

11.04.2024 в 06:37, Левон Казарян сказал:

То есть, проект не надо пробивать - надо культурно оформить участие в нём. 

Это главное.

А чтобы не зависеть от коньюктуры (связей третьих стран) надо искать и альтернативные пути.

И опять же пользоваться усилиями партнеров, сводя к минимуму затраты собственных средств на строительство.

8 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Нет. Разница в текстах Лиссабона( Карабах это Азербайджан) и Мадрида( статус через волеизъявление) очевиден.

Азермакаки спокойно отправили этот текст в мусорку. Никто и не подумал настоять на праве самоопределения

На этом фоне азермакаки регулярно нападали , проверяя возможность взять все силой.

Никто и не подумал осудить макак.

11 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Действительно, при ЛТПдва саммита вели к отказу от независимости Арцаха. Связано это с тем, что ДТП готов был уступать. Вот и шли односторонние уступки. ЛТП пообещали нефтепроводы через Армению, вот он и задницу рвал. Но его скинули, и вел переговоры РК. Этот стоял жёстко. И вот от заседания к заседанию тональность менялась. Вначале сдать семь районов потом статус, потом сдать 6 районов, коридор остается до статуса. Дальше сдать 5 районов, два коридора в Арцах и обязательное к исполнению волеизъявление.

Вот здесь давайте точнее.

Насколько я помню, эти шаги не были консолидированными, в отличие от Лиссабона.

Посему азермакаки спокойно отправляли эти проекты в мусорку, не допуская обязательного волеизьявления Арцахцев.

Наше упорство никак не сломило общего настроя. Поскольку большинство исходило из своих интересов, а не из принципов.

58 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Не совсем так. Все зависит от самой страны. Готовности стоять на своем. В 90х СССР бы категорически против самоопределения Арцаха. И войска посылали и операцию кольцо проводили. Но Арцах и Армения продолжали настаивать на своем. В результате что Запад, что Россия потихоньку начали склоняться в сторону Армении. Миротворцы тогда и не потребовалось. А обществе6ое мнение начало сочувствовать армянам. Потому что не уступали. Нет и все.  Принцип нельзя, но если очень хочется, то можно работает и здесь. 

В 20 ситуация была обратная. Достаточно почитать ответы пашиняна о переговорах. Пашиняну - Алиев остановит войну, если сдашь это. Пашинян - да. Потом: нет Алиев не согласен, еще жто. Пашинян - да. И так до момента, пока не услышали нет. Вот как за такого вступиться? Да и зачем?

Здесь картина не полная.

На самом деле уже в 1996-м в Лиссабоне перед нами консолидированно поставили заслон неприятия самоопределения Арцаха.

И то что после этого мы еще 24 года держались было лишь следствием недостаточных сил у азермакак. Одобрение они имели уже тогда.

Кстати, Левон тогда предлагал нам поступить как Никол сегодня т.е. сдать назад избегая войны.

За нас собирались заступиться ? Да ни в жисть.

Ничего не изменилось, только в 2020-м против нас встала коалиция из трех держав(мелких не счиатю). И эта реальность надолго.

32 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Был такой фильм. Где говорилось, что преступник должен сидеть и ситуация с преступностью определяется не наличием преступности, а умением властей их ловить. Если кто-то не видит разницы- совершил убийство - сел в тюрьму и совершил убийство - получил героя- то ситуация с градусной мерой еще хуже, чем я думала. Мораль? Есть. Нужно понимать что такое государство. Вывод? Попытки ересью прикрыть ересь это смешно🤣

Я бы сказал, что разница цивилизационная(ова ко азги hеросэ).

В свое время армяне выбрали русскую, хорошо зная турецкую. В результате имеем государство.

28 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Так власти Армении умудряются даже эту поддержку слить. 

Нет, извини, там и сливать нечего было.

В политике все хозяева своего слова, хотят дают, хотят обратно забирают.

Нет принципов, кроме защиты своих интересов.

Кто обвиняет Никола (Армению по сути), мол из-за тебя приходится отступить от своей позиции, тем самым заявляет, что заява была коньюктурная а не из принципа.

Касается как запада, так и РФ, т.е. всех.

5 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Ну проблемы России это ее проблемы. Но отношения двух стран зависят от действий этих стран. Вроде бы равенство. Но вот для Армении это жизненная проблема. Для России нет. И кто должен быть более активен в протаскивании общих интересов? А правительство Армении в этом вопросе проявило полное безволие. В отличии от противника. Так кто создал проблему? Кстати, самое плохое, что такое же безволие в отстаивании собственных интересов продолжается и с западными потенциальными союзниками. Итог- Франция, которая говорила о признании Арцаха скатилась до защиты границ, при условии их демаркации. 

Боюсь, что именно действия правительства пашиняна не дало возможности остановить войну на приемлемых условиях. 

Все верно, только наша вина не в безволии, а в недостатке ума, знаний и опыта.

Причем, чем меньше у нас знаний, тем выше самооценка (обычное дело у людей).

Насчет Франции (и вообще запада) не может быть никаких иллюзий о реальной физической поддержке.

Хотя в нашем положении даже их словесная поддержка большой плюс.

А наблюдатели ЕС и вовсе революционное решение, как оказалось для нашего современного окружения.

Сказанное конечно не отменяет необходимость реконструкции нашей обороны (начиная с концепции).

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Армяне пытались жить в мире с турками. и не раз. Чем все закончилось? Где дома, города построенные армянами? Где жители этих городов? 

Есть соответствующая армянская пословица:

Не выпускай палку из рук когда говоришь с турком.

Но у меня есть и другие свидетельства, от земляков долго живших в окружении азеров (тех же турок собственно). Они утверждали, что были очень дружны с турками , вернее с конкретным турком.

Одно другому не противоречит, как ни странно.

Говорят же "хочешь мира готовься к войне".

И готовиться надо с умом, а не отдавая это на откуп тупым фельдфебелям и нечистым на руку прапорщикам. Всем народом т.е. азг-банаком.

2 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Зачем закрывать? Я бы хотела бы послушать МИД Армении, который в жестком стиле порицал бы Израиль и Турцию за эти поставки. Или Пашинян бы помахал молотком, в своем стиле. В конце концов кому это вооружение угрожает? России или Армении? Иногда мне кажется, что это не просто беззубость правительства Армении, а вполне осознанное согласие. Ну а уж если правительство Армении эти поставки не беспокоят, то чего уж РФ вмешиваться? Кстати, сейчас происходит тоже самое. Но правительство пашиняна шум не поднимает, жалобы не пишет, недовольство не высказывает. Интересно, ждет, что бы США и Франция высказались? Так без инициативы Армении этого не произойдет.

Согласен.

Власти Армении боялись и боятся лишнее слово сказать, как бы чего потом не вышло. Даже если слово абсолютно верное и необходимое.

К примеру, Никол как-то сказал, что Арцах это Армения и точка. И сегодня только ленивый не обвиняет его в провоцировании войны.

Но мы говорили о действиях России, которые могли бы предотвратить поражение Армении и последующее выталкивание России из ЮК.

Так вот такие дипломатические выпады РФ могли быть оптимальным решением ее проблем с сохранением пост-совка.

12 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Т е РФ должна была действовать в своих интересах вопреки мнению правительства Армении? 

Почему вопреки ?

кто-то из правительства Армении мог закрыть Захаровой рот,  если бы она жестко (в ее алко-стиле) порицала турцию или израиль за вооружение азермакакистана ?

Только что, Колючка Анчара сказал:

А если Армения не хотела поддержки? Ну в чем должна была заключаться поддержка?

Так ведь это надо было самой РФ, чтобы сохранить баланс сил у себя на пост-совке и остаться решалой.

Поддержка прежде всего должна была быть дипломатической.

С поддержкой права Арцаха на самоопределение. С регулярными выволочками туркам даже за попытку зайти за кордон и т.п.

50 минут назад, Колючка Анчара сказал:

В 21 веке баланс сил - это условность. При современных технологиях даже небольшая страна может навалять державе. Причем нехило.

С технологиями и баланс другой. Учитывать надо все.

50 минут назад, Колючка Анчара сказал:

А про поддержку? Россия поддерживала в рамках тех заявлений, которое делало армянское правительство. Кстати Франция так же. Ни на сантиметр больше. 

РФ должна была поддерживать Армению с учетом фактора Турции.

Франция вообще пока только на словах и за то спасибо ей.

4 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Баланс сил не имеет никакого значения. Особенно для России. Что она и демонстрирует в Украине. Имеет значение готовность настаивать на своих интересах. Украина настаивает. Ее поддерживают. Вот что сделает Запад, если вдруг Украина согласится на условия России? Примут и продолжат продвигать свои интересы что в Украине, что в России. Иран отвечает? Настаивает на своих интересах? Невзирая на баланс сил? Вот и его стараются лишний раз не раздражать. А что произойдет с Ираном, если появится там условный Пашинян, признает Израиль, откажется от поддержки арабов и своих внешних интересов? Примут, поддержат а потом начнут отбирать национализированные нефтедобывающие предприятия. Долго Иран будет держаться? И какая страна его поддержит? Никакая. 

Баланс сил - это обьективная реальность, с которой считаются все разумные.

Настаивать на своих интересах разумно, пока ты можешь рассчитывать на реальную поддержку (если сам слаб).

Россия не будет поддерживать никак, даже на словах.

Запад уже поддерживает до определенной позиции, где ее пределы пока не понятно.

Только что, Колючка Анчара сказал:

А причем тут коалиция? Страна, которая не готова настаивать на своих интересах никому в качестве союзника не нужна. Вся политика современной Армении это - дайте мне границы мы будем жить в своей резервации не имея ни целей ни интересов и пусть международные законы защитят нас. Любой ценой. Кому такая страна союзник нужна? Если и с Францией продолжат такие закидоны - то и Франция переориентируется. Очень быстро. Проблема то в этом. Если, например, греки, перестанут настаивать на своих интересах и пойдут на уступки туркам, то США очень легко переориентируется на турок. Так эе с Израилем и арабами. Державы могут продвигать свои интересы только с тем союзником, который может настаивать на своих интересах. 

Коалиция притом, что она изменила баланс сил.

Причем, если еще в 2020 году Россия еще могла вернуть баланс к исходному, не дав азермакакам победить, то сегодня эта коалиция уже сильнее РФ (в регионе, с учетом занятости на укре).

Кому нужна бессильная Армения ?

Как обьект приложения сил она нужна западу. И мы это видим сегодня воочию.

Причем сегодня западу даже не нужно тащить "корабли на армянские горы", хватает и безоружных наблюдателей ...

23 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Ну политика " разделяй и властвуй" присуща всем державам. И ее не миновать. Это классика. Есть богатая ресурсами страна и другая, воинственная, со своими интересами. На этом и играют державы. Но, что если вторая  сторона готова уступить в своих интересах, а не продолжать настаивать на них? Какие будут действия державы? Причем неважно. Россия, Франция, Турция, США.

Смысл политики "разделяй и властвуй" в том, чтобы стороны были заняты своими разборками, а держава пользовалась бы их зависимостью от нее как от "решалы".

Соответственно державе надо держать баланс сил, чтобы сохранить это выгодное положение.

Так и было, пока в игру не вступила турция (вкупе с израилем, пакистаном и пр.).

-Итак, примерно с 2020 года(или ранее) мы имеем мощную коалиция за азермакакистаном, а РФ продолжает ту же (здесь идиотскую) политику, противопоставляя им одну Армению.

Что будет с микро-страной "не готовой уступить" такой коалиции ?

Будет то, что мы сегодня имеем, не так ли ?

Какие будут действия Державы ?

upd -Зависит от ее мощи и разумения.

Те же что мы сегодня наблюдаем воочию. Будет торговля остатками микро-страны вместе с попытками ввязать в конфликт третьи страны (Иран, к примеру).

43 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Вопрос решается просто. Это классика. Кому(какому правителю, какой стране, народу) по итогу 6 лет оказалось выгодно правление пашиняна? 

На самом деле не важно кто был у власти в Армении.

Результат был заложен исходно Россией, ее приверженностью к политике "разделяй и властвуй".

Пока РФ эффективно держала границу пост-совка от внедрения иных держав, эта политика оправдывала себя.

Но настал момент когда РФ не могла помешать Турции вмешаться и даже пошла ей навстречу, договорившись о разделе ЮК.

В результате Турция переиграла РФ и продолжает выдавливать РФ из ЮК.

Как этому могли помешать армяне (и Никол под конец) , потерявшие 30 лет на тупое построение аналога советской армии ?

12 часов назад, Elchin_ сказал:

(c)  Conclusion

186.  All of the above reveals that Armenia, from the early days of the Nagorno-Karabakh conflict, has had a significant and decisive influence over the “NKR”, that the two entities are highly integrated in virtually all important matters and that this situation persists to this day. In other words, the “NKR” and its administration survive by virtue of the military, political, financial and other support given to it by Armenia which, consequently, exercises effective control over Nagorno‑Karabakh and the surrounding territories, including the district of Lachin. The matters complained of therefore come within the jurisdiction of Armenia for the purposes of Article 1 of the Convention.

https://hudoc.echr.coe.int/fre?i=001-155353

Это совсем не то, что ты подсунул ранее , мол Армения эффективно контролирует Арцах.

Здесь говорится о значительном влиянии посредством помощи.

Сегодня Израиль много помогает азермакакистану - посему тоже имеет значительное влияние.

12 часов назад, Elchin_ сказал:

1. Армения не признавала это образование как государство. Был проект закона, но он так и не был принят.

2. На практике Армения фактически присоединила эту территорию к себе на правах региона с некоторым особым статусом.

Это не юридические доводы.

Формально Арцах имел свою избираемую власть.

12 часов назад, Elchin_ сказал:

Союз Армении с  армянскими бюджетниками?

Помимо всего прочего Пашинян в своих воспоминаниях часто говорил о событиях войны 2020 года. Там он чётко демонстрирует что решения принимал он сам без согласования с бюджетникам. Так что сказки про Кикоса не работают.

Арцах имел свой бюджет и значительную помощь от Армении.

Ровно как Израиль имеет свой бюджет и получает огромную помощь от США.

Армения с Арцахом имела военный союз, тк что вполне логично участие в управлении и Никола.

Точно так же турецкие генералы взяли в свои руки управление армией азермакакистана в 2020-м.

31 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

походу ты не читал "Алматы91". ( и не только ты).  Там вначале стороны гарантируют обеспечение безопасности нац.меньшинств, обеспечивают право народов на самоопределение и лишь потом речь идет о признании административных границ СССР в качестве государственных. 

Действительно , похоже и я то-ли не читал, то-ли не обратил внимания на пункт самоопределения.

Видимо внимание было затушевано словами о нерушимости границ, которыми лукаво нейтрализовывали тогда право на самоопределение.

8 часов назад, Nelsjan сказал:

Моя реакция не на публичные его заявления . Там  среди  жителей , находился близкий мне чел , у которых отобрали мобильники и беседовали  тет а тет . Это точно не для запада  было ))  

Носорог не начинает войны сам .Он должен получить добро и указ . И если этот указ будет получен , он не будет связан с тем обещал Никол села или нет .  

Я уже писал , Никол должен консолидировать общество , уменьшить грызню между  как между политическими  силами , так и между обычными людьми . Он , наоборот каждый раз кидает какую то тему , заводит массы друг против друга . 

Я сам удивился тому эффекту, которого "добился" Никол и зауважал за его деревенскую уловку.

Ну что же, будем считать что ему просто случайно повезло.

Но пусть это будет уроком, как надо работать с информацией, с угрозами и с западом.

Насчет консолидации ты прав, но и Никол перестал часто поминать прежних, больше потому, что прежние не особо активны.

А его заскоки в части перехода от иллюзорной Армении к реальной - это скорее вызов к диалогу, который должен привести к уточнению места фактора истории в реальной политике.

Спор и диалог это хорошо, это полезно, если не переходить к брани, не так ли ?

4 часа назад, Elchin_ сказал:

ЕСЧП по делу Чырагов против Армении признал за Арменией эффективный контроль над оккупированными территориями. 

Нет там такого.

На самом деле ты подменяешь решение суда утверждением истцов.

4 часа назад, Elchin_ сказал:

В деле Кочаряна армянский суд решил что решение о воссоединении Арм. ССР с НКАО действует.

Опять подмена.

Армения признала самоопределение населения Арцаха как независимого государства.

Воссоединение если и произошло, то исключительно в виде братских отношений между независимыми Арменией и Арцахом, военным союзом между ними. 

Т.е. осуществлена идея воссоединения двух частей одного народа, но в форме тесных связей двух независимых стран.

4 часа назад, Elchin_ сказал:

Потом Пашинян заявлял о том что Арцах это Армения. Война 2020 года и трехстороннее заявление еще раз показали что Арцах это прокси структура Армении, и главный ответчик за все именно Армения.  

Армения защищала братьев Арцахцев согласно союзным отношениям.

Армения представляла интересы Арцаха в переговорах с азермакакистаном, поскольку макаки не желали признавать Арцах даже для переговоров.

Впрочем попробуйте предьявить свои обвинения в суде, там вам лучше обьяснят.