Ara55

Если судить по графику, грузы плотнее древесины выгоднее возить наземным транспортом.Но это если есть дорога, а стоит она ~1 млн.$/км, т.е. примерно столько же сколько один дирижабль.Казалось бы дирижабли выгоднее. Я бы подошел к задаче с другой стороны. Сначала ответив на несколько вопросов. Сколько всего грузов минимально нужно завезти в Армению ежегодно(тонно/км) ? Сколько (в тонно/км) продуктов можно производить на месте развивая местную промышленность на местном сырье. Какие производства могут, имея минимум веса экспортируемого продукта, обеспечить рост благосостояния Армении ? Ответы на эти вопросы нужно иметь в динамике изменения профиля производств и замены ввозимой продукции местной. Если ответы на эти вопросы могут быть обеспечены воздушным транспортом (самолетами) хотя бы наполовину, то стратегически выгоднее развивать наземный транспорт.

1.Кто-то здесь к месту вспомнил, что надо требовать большего.Вот и подумаем об этом. 2.Многие заметили, что в газетах уже ссылаются на мнение интернет-форумов.Значит форум не лавка для безответственных посиделок. Отсюда выводы - Не "Возвращать или не возвращать"(внимательней надо быть), и даже не "Отдать или не отдать", поскольку освобождены наши исторические земли в процессе оборонительной войны навязанной нам Азербайджаном. Надо требовать у Азербайджана вернуть армянам, выгнаным из Аз.ССР, их землю и имущество.

Добавлю еще одно, специально для этого форума. Как можно ожидать логичного подтверждения своей позиции от азербайджанцев если они нацелены "требовать невозможного" ? Позиция может быть обьяснена только так "ХОЧУ И ВСЕ ТУТ" (см. постинги "В Баку").

Хочу напомнить одну притчу о Соломоне. У женщины украли ребенка, она нашла укравшую, но та утверждает , что это ее ребенок.Пошли к Соломону, чтобы тот разрешил их спор. (ну совсем как у нас с азербайджанцами "Карабах наш") Поскольку в то время не могли идентифицировать по ДНК , Соломон пошел на хитрость - "Поскольку мы не можем решить, кто истинная мать. Разрежем ребенка поровну и каждой дадим половину". Воришка сразу согласилась, а мать отказалась - лишь бы ребенок остался жив. Тут Соломон и понял, кто на самом деле мать. Кроме всего прочего, здесь и ответ для "В Баку" почему Армения соглашается на самостоятельность НКР. Для нас не так важно "иметь" Карабах в составе Армении , как важно сохранить его по прежнему армянозаселенным пусть и независимым. А Азербайджану независимость НКР поперек горла - потому что не сможет изменить демографию Карабаха и сделать его тюрконаселенным.

Бывают люди "под воздействием стереотипов", и бывают которые сами их создают. Корреспондент был под воздействием, так можно понимать его прозрение. "В Баку", вам решать какие у вас стереотипы, самому. Не верите, значит мало достоверных сведений, если вынуждены обходится доверием к кому-либо. А ваш жизненный опыт , анализ данных , сопоставление позиций , попытки посмотреть на себя со стороны (нашими глазами) не помогают ?

Политика сродни торговле. Азербайджанцы это понимают лучше.Вот почему они по всем пунктам настаивают на своей высшей "цене". А армяне, думая что они добропорядочнее, сразу выдают свои максимально приемлемые позиции. В торге, как известно, цена определяется где-то посередине предложения и спроса. Следует риторический вопрос - и где же будет находится этот пресловутый "компромисс" при таком отношениии сторон ? Армяне, не учите азербайджанцев "правилам торговли", они нам 100 очков вперед могут дать в этом деле.

Только с учетом вашего чина принимаю приглашение в раздел "кулуары" там и получите мой ответ, хоть и были мои посты о методах контактов.

Интересно, после которого по счету плевка будем считать , что создан особый климат ? Конкретнее пожалуйста, что "другое" кроме сказанного мною ? Я сочувствую вам, действительно как поспоришь с тем чего я не писал ? Ну разве, что приписать мне чего нибудь .

Почему же неуместны ? Ведь тема как раз о контактах против игнорирования.

Я давно хотел написать, что на этом форуме слишком дорожат "азербайджанскими" участниками, лелеют их, стараются не заметить мелкие пакости ("Ханкенди" от Орхана). Наконец дошло до хамства женщине. Кстати, прошу модераторов сохранить это "плевать" для истории. Поймите меня правильно, я не осуждаю дипломатический этикет данного раздела, я только призываю не создавать тепличных условий некоторым. А то в результате получаем оппонентов-барышень, посмеешь перечить ей("барышне") - тут же хлопнет дверью. Мы видите ли "проигравшие", "пострадавшие", "обиженные" и "сильно нервные".

Уважаемые дипломаты, мне кажется , что международная обстановка настоятельно диктует нам безотлагательно определиться с признанием НКР. Замещение ее в переговорах Арменией дает повод к политическим спекуляциям . При неблагоприятной политической обстановке возможно фиксирование в дипломатических документах осуждения Армении за удержание освобожденных земель. На мой взгляд этого нельзя допускать.И наиболее логичный и простой способ - признание независимости НКР. Хотя бы публичными заявлениями должностных лиц Армении. Необходимо зафиксировать, что с 1918 года начался процесс самоопределения народов на территории распавшейся Российской империи. До 1920 года новообразованные государства Кавказа не успели завершить территориальные споры, Советский Союз смешал всех в одну кучу. После распада СССР процесс самоопределения возобновился. На этом фоне претензии Азербайджана на всю территорию бывшей Аз.ССР привели к ее агрессии против карабахских армян. Агрессия была успешно отражена армянами. В результате военных действий границы между сторонами "закруглились", анклавов не осталось, стороны произвели полную этническую "чистку" в пределах им подвластных территорий . Таким образом сегодняшнее положение с беженцами и контролируемыми территориями логично вытекает из агрессии Азербайджана. Следовательно Азербайджан должен будет ответить за свою долю вины, а не требовать наказания, потерпевшей но победившей стороны - армянского народа.

http://www.regnum.ru/news/370230.html Непорядок, как это они осмелились без нас ?

Интересные сайты- http://www.knaravan.org/arm/karvachar.php http://www.mrav.net/en/gulistan_ru.asp

Уважаемый Сэмэтоя, я специально выдержал паузу, хотелось посмотреть как пойдет разговор. Как Вы и прорицали на форуме вопрос обьединения не может никак решиться :rolleyes: . Но я не думаю, что "нерешаемость" на форуме принципиальна. Может надо поступить как в жизни, озвучить свое видение и выслушать чужое ? Затем не скрыть :rolleyes: свое недовольство и постараться понять чужое (это не огрызание если есть аргументация) ? Почему то Вам такая схема показалась конфронтационной. Но ведь иначе получается просто разговор для разговора, легко уходящий от сути и цели . Об обьединении Европы. Внимательнее прочитайте предложение Urden-a , разве таким образом обьединилась Европа ? Ключевым в обьединении Европы является принцип свободы передвижения внутри обьединения и одинакового правового поля. Готовы ли Грузия и Азербайджан представить де-факто самоопределившиеся регионы де-юре самоуправляемыми ? Готова ли Армения принять неизбежный наплыв тюркского элемента в свой рынок недвижимости и земли ? Еще раз повторюсь , уход от обсуждения "острых" вопросов" не послужит делу. Наоборот усилит недоверие и сделает общение неискренним., я так думаю.

Странный способ "увековечивания" себя . Я знаю способ получше. Рожаете детей и они "сохранят" ваши драгоценные гены в половинном составе. Это гораздо больше, да и процесс приятнее . В отличие от "приземленного"-одногенетического увековечивания, "мой" способ позволяет заодно увековечить наши духовные ценности . Ну а для тех кто не имеет детей ...

Самоопределяется тот кто может.

Dartanyan, мне кажется в последнем сообщении вы несколько отступили от более выраженной наступательной позиции. Почему ограничиваться требованием только 2 районов НКР ? Следует учитывать ответные "ходы" противника, не так ли ? Очевидно противник включит в свои требования "аналогично" территории занимаемые до конфликта азербайджанцами в Арм.ССР. Чтобы заведомо нейтрализовать такие притязания , нужно предьявлять свои права на все территории ранее занимаемые армянами в Азерб.ССР (Гандзак и вокруг него, Шаумяновский район и т.д.). А также нужно найти способ представления прав городских армян - жителей Баку, Сумгаита и т.д.. Я отдаю себе отчет, что наши требования не выполнимы, однако они компенсируют подобные требования Азербайджана и обеспечат равные позиции для компромиссов. Кстати, именно в этом свете я расцениваю недавнее сообщение о намерении общины "Шаумян-Геташен" подать в Европейский суд (ваше сообщение).

Вы меня не поняли ? Я говорю - предложите такую схему интеграции европейским странам, пусть они так обьединяются .

Попробуйте это предложить европейцам .

Уважаемый Farroukh, даже фантастические проекты обязаны учитывать реальные условия, а не фантастические предпосылки. На сегодня в закавказье мы имеем практически полное разграничение (размежевание) дееспособных этнических групп. Вот из этого и надо исходить, чтобы не натолкнуться на существенное противодействие заинтересованных сторон.Следовательно границы (кантонов) могут проходить только по сегодняшним реальным разделительным линиям, а не мифическим - "историческим". Другая реальность, интересы внешних значимых сил. Это Россия, США, Европа, Турция, Иран далее можно пренебречь. Из перечисленных за интеграцию однозначно только Европа, с некоторыми сомнениями возможно Россия. США и Иран если и согласны то только против друг друга. Турция, возможно, попытается использовать уже созданный союз себе на пользу, а помогать или мешать соединению очень сильно не станет. Как вы уже наверно догадались, Грузия и Азербайджан на таких условиях не готовы обьединяться. Следовательно или реальность надо менять или ментальность. Думаю второе сделать дольше, но легче.

Дартаньян, еще одна не совсем удачная фраза Насколько я помню, речь шла о раскручиваемой армянофобии властями Азербайджана и психологических последствиях этого для наших народов.Т.е. сказанное было против взращивания генетической несовместимости.

Надеюсь это только первая ласточка. Может вскорости также поступит и землячество Гардмана и землячество Нахичевана. На первом этапе даже хорошо, что землячества по отдельности подают в суд, обьединиться всегда успеют. А еще лучше, если суд разобравшись в деле, сам обьединит их в одно .

Дартаньян, не совсем понятна эта фраза Почему Карабах стал причиной а не стороной конфликта. Потому что единственное что Армения требует от АР это статус НКР, что косвенно подверждает что НКР это объект притизаний а не сторона. Армения требует не статус, а пакетное решение проблемы, в который и входит статус НКР. Т.е. требует не от Азербайджана, а по формату переговоров, как сторона представляющая интересы армянского населения НКР. Кстати, может предложить Минской группе чтобы карабахские армяне сами себя представляли ? Скажем посредством выборов среди армянского населения Карабаха определить независимых от властей НКР "общественных переговорщиков". Я думаю азербайджанской стороне трудно будет отказаться, ведь они сами предлагали участие в переговорах представителей общин.Тогда участие в переговорах самой Армении будет только номинальным.Разговор будет идти между НКР и Азербайджаном в присутствии представителей Армении и азерб.общины Карабаха.

Дартаньян, соглашаясь с Вами в целом, хотелось бы обратить Ваше внимание на важные "мелочи". С Вашего позволения, я сделаю несколько замечаний. Первое. Обратите особое внимание на терминологию, название предмета должно четко обозначать (идентифицировать) его. Например на русском принято называть Республика Армения (РА) и Азербайджанская Республика (АР), у Вас к сожалению иногда наоборот.

Дартаньян, большое спасибо за значительный труд по разработке тактики для нашей дипломатии. Надеюсь в МИД Армении учтут ваши предложения.