Грузия 500 лет паразитизма: политическая модель выживания грузинского государства

[Ara55]

6 часов назад, Тико сказал:

Короче смешные они, имперцы

Ну с ними ясно " Маргиналы, ящеры и долбоебы ".

А как же с описанием противоположной стороны ?

12 часов назад, SUM сказал:

«Если бы  Путин нам вэрнул Абхазию и  Самачабло, если бы разрэшил вино – то его фотографии висэли бы в каждом  грузинском доме и отношения наших народов были бы как раньшэ!». 

Разве это не близко к реальному положению ?

Неужели не видно, что все имеющееся у Грузии получено из рук империи ? Империя их создала, она же их рушит - сообразно современному балансу сил .

[Grig]

 маленькая страна пытается выжить в окружении гигантов 

[Тико]

57 минут назад, Grig сказал:

 маленькая страна пытается выжить в окружении гигантов 

Вутименна! © Сначала просто выжить, потом получить наиболее благоприятные условия - и это справедливо для всех стран. Тогда как некоторые живущие в гигантах обыватели (назвать Епифанцева историком язык не поворачивается) мыслят категориями барин-хозяин, по которым выжившая благодаря гиганту маленькая страна должна все последующие столетия быть её преданным вассалом.

[Ara55]

1 час назад, Grig сказал:

 маленькая страна пытается выжить в окружении гигантов 

Мягко сказано.

Маленькая империя пытается забрать себе провинции, обретенные в составе большой империи. И очеННа недовольна , что нЭ получается.

[Ленабу]

По поводу историка, ээээ, просто один пример из опуса на примере русской Википедии, даже не энциклопедии Британика, а тоже предвзятой в подобных вопросах русской Википедии. Но поскольку все же более понятие – энциклопедия в основе, то так открыто врать низя.

Из опуса: «В этот момент Ираклий II делает другой решительный шаг –  он заключает в 1786 году договор о ненападении с Турцией. Значение этого  шага огромно и крайне трагично для Грузии. Дело в том, что по сути он  перечеркивал саму основу Георгиевкого трактата. Напомним, что согласно  договору, в обмен на защиту со стороны России, Ираклий II отказывался от  ведения самостоятельной внешней политики и все свои шаги в этом  направлении должен был согласовывать с Москвой.По факту,  Патара Кахи никогда особо не придерживался этого пункта – он довольно  активно сносился с правившими тогда в Египте мамлюками из грузинского  рода Бегеби, вел переписку, принимал представителей других государств,  но все это были мелкие шалости, с которыми Петербург мирился. Договор же  с Турцией в корне менял ситуацию. Давайте задумаемся. Одной самых  важных причин, по которым Россия пришла на Кавказ и, в частности, в  Грузию, было противостояние  против Турции. Россия твердо знала, что новые войны с Турцией  обязательно будут и беря на себя нелегкие обязательства, она  гарантировала Грузии защиту, в том числе от Турции, и в ответ  рассчитывала на помощь самой Грузии и на отсутствие на её территории  турецкого влияния. Ираклия же мало волновали интересы других стран,  равно как подписанные им самим обязательства. Маленькому Кахетинцу  казалось, что вот теперь-то он перехитрил всех: Иран расколот и не  пойдет против России, с Россией подписан Георгиевский договор и она  связана борьбой против Турции, с Турцией тоже есть договор о ненападении  и, кроме этого, турки обязались не подстрекать лезгин и дагестанцев к  нападениям на Грузию. Прекрасная ситуация!

На деле же оказалось, что постаревший царь обхитрил самого  себя. Сепаратный договор вассала России – Грузии - с врагом России –  Турцией - оказался принципиально неприемлем Екатерине II. В течении года  российские офицеры и дипломаты уговаривают Ираклия разорвать его, но  все тщетно – Патара Кахи не слышит. Ратификация договора в Стамбуле  летом 1787 года в то время, когда очередная русско-турецкая война уже  шла полным ходом, поставил точку на предыдущих отношениях России с  ненадежным вассалом. Петербург выводит из Грузии войска, затем  дипломатическое представительство и прекращает практически все отношения  с Ираклием II.»

Если кратко, то Иракли 2 не имел права вести международную политику и сам спровоцировал фактом подписания договора с османами вывод русских войск. В русской википедии есть две причины этого вывода войск, первая, вышеописанная ссылается только на самого Эпифанцева и ФСЁ, сам себе теорию придумал и выдает как истину в последней инстанции:

«Версия № 1

Согласно этой версии, Грузия первая нарушила трактат, пойдя на сепаратные переговоры с турками. В сентябре 1786 года Ахалциский Сулейман-паша направил царю Грузии Ираклию II письмо с предложением заключить сепаратный мирный договор.

Из рапорта полковника Бурнашева Павлу Потемкину:

Его высочество… намерен послать требуемых в Ахалцихе Сулейман пашею аманатов (заложников), извиняясь, что принужден к этому подданными своими и крайней необходимостью избавления от разорения своих земель о стороны турецкой. На сие имел я честь доложить его высочеству, что после заключения с Грузиею трактата 4-го артикула в случае присылок от соседей посланников или писем, надлежит соглашаться с главным пограничным начальником, а паче в сем обстоятельстве, которое требует прилежного рассмотрения«.

— Отношение С. Бурнашева к ген. П. Потемкину от 29 декабря 1786 года^[5].

Таким образом, царь отступил от трактата, начав переговоры с турецкими властями. В декабре 1786 года Ираклий написал Павлу Потемкину: „…а чтоб мы не дошли до сущей крайности, то для сего отправляем двух князей к паше для утверждения договоров“^[6].

Потемкин был крайне встревожен: „…крайне скорбля, что ваше высочество и советы вельмож ваших попускаются на готовность выполнить требования Солеймана паши Ахалцихского… покорно прошу ваше высочество рассмотреть всех требований Солеймана паши цель и всех его к вам отношений. С самих пор, как начал он иметь с вашим высочеством переписку, его требования были в следующем: 1. Оболщая разными мнимыми выгодами поколебать верность вашу к России; 2-е Чтобы вывести войска Российския из Грузии и избавясь от грозных защитников, обножить оную от обороны; ибо естли войски наши не были бы им грозны, не имел бы он надобности искать их вывода из Грузии … советую для пользы вашей убедительно прошу не отдавать паше аманатов, ибо этим оскорбите вы зависимость вами клятвенно утвержденную и навлечете вред собственному царству вашему“.^[7]

Но, несмотря на предупреждения П. Потемкина, условия 4 артикула Георгиевского трактата, царь Ираклий заключил с пашой договор, который был ратифицирован султаном летом 1787 года (как раз во время войны России и Турции). С этого момента Георгиевский трактат утратил силу. Русские войска должны были покинуть Грузию, 26 октября 1787 года русские войска находились уже во Владикавказе. Эта точка зрения озвучена, в частности, в статье А.Епифанцева^[8].

Версия № 2

 

Согласно второй версии, Россия вывела войска потому, что пошла на уступки Турции. Не желая на тот момент доводить дело до войны, она вывела батальоны, отослала из Петербурга грузинского посла и согласилась срыть укрепления Владикавказа.

А. В. Потто пишет примерно о том же:

Два батальона, оставленные в Грузии, не могли принести существенной пользы в случае нового вторжения неприятеля, а только сами легко могли пасть жертвой его. И так как усилить их решительно было нечем, то полковнику Бурнашеву приказано было оставить Тифлис и возвратиться на Линию. В то же время и все устроенные Потемкиным укрепления по дороге в Грузию были уничтожены. Первая попытка России прочно утвердиться в Грузии окончилась, таким образом, неудачей.^[9]

Этой же версии придерживается Д.Жуков.^[10] З. Д. Авалов пишет, что Россия сочла более надежным, чтобы Грузия обезопасила себя „посредством возобновления прежних своих союзов, разрушившихся единственно пребыванием в стране российских войск“. Иными словами, на тот момент Георгиевский трактат оказался для России невыгоден.

Согласно первой версии, царь Грузии нарушил Георгиевский трактат и тем самым оставил Грузию без защиты от войск Ага-Магомед хана. На самом деле трактат действовал ещё осенью 1795 года. 4 сентября 1795 года Екатерина, после долгих проволочек, наконекц-то велела „подкрепить царя Ираклия, яко вассала Российского против неприязненных на него покушений, положенными по трактату с ними двумя полными батальонами пехоты“. Через 8 дней Тбилиси был разрушен войсками Ага-Магомед хана. Генерал Гудович получил приказ императрицы только 1 октября.

Ага Мохаммед-хан к 1795 году как раз успел объединить Персию и победить своих соперников, и встал вопрос о том, чтобы вернуть Персии Грузию, которая фактически отделилась от него по факту подписания Георгиевского трактата. Ага-Мухаммед предлагал Ираклию вернуться в подданство Ирана на выгодных условиях, но тот отказал. Уже после разрушения Тбилиси, Ага-Мухаммед предлагал Ираклию подчиниться, обещая в ответ вернуть всех пленников, и передать под власть Ираклия весь северный Иран.

По многократным просьбам царя Ираклия, Россия направила в апреле 1796 года 13-тысячный Каспийский корпус под командованием генерал-поручика В. А. Зубова из Кизляра в северные провинции Персии. Но целью было не столько спасение Грузии, сколько „освобождение“ Ирана от „бунтовщика“ Ага Мохаммед-хана. Вдохновителем похода был Валериан Зубов. Разорение Тбилиси было одним из поводов к войне. 10 мая был штурмом взят Дербент, 15 июня без боя заняты Баку и Куба́. В ноябре русские войска достигли слияния рек Кура и Аракс. Однако, 6 ноября 1796 года Екатерина скончалась, и с ней ушли в прошлое проекты завоевания Персии. В Грузии остался только небольшой отряд генерала Римского-Корсакова, но и тот в начале 1797 года был отозван. „Грузия опять была предоставлена её собственной участи, и только смерть Аги Мохаммеда избавила её от нового страшного нашествия.“^[9]

Согласно Ясскому мирному договору, завершившего русско-турецкую войну 1787—1792 годов, Турция отказывалась от претензий на Грузию и обязывалась не предпринимать каких-либо враждебных действий в отношении грузинских земель.

В 1799 году в Картл-Кахети вступил русский полк генерала Лазарева. С ним прибыл российский официальный представитель при дворе Гиорги (Георгия) XII — Коваленский. В 1799 глава закавказской экспедиции, организованной Бергколлегией, граф Аполлос Аполлосович Мусин-Пушкин по разрешению императора Павла I вступил в переговоры с грузинским царем Георгием XII, при которых установил „искреннее желание как самого царя… (так и) всех сословий народа грузинского“ присоединиться к России.

Письмо царя Картл-Кахети Георгия XII своему послу Гарсевану Чавчавадзе от 7 сентября 1799 года:

„Предоставьте им все мое царство и мое владение, как жертву чистосердечную и праведную и предложите его не только под покровительство высочайшего русского императорского престола, но и предоставьте вполне их власти и попечению, чтобы с этих пор царство картлосианов считалось принадлежащим державе Российской с теми правами, которыми пользуются находящиеся в России другие области“^[11].

В Петербурге грузинское посольство 24 июня 1800 года передало коллегии иностранных дел проект документа о подданстве. Первый пункт гласил: царь Георгий XII „усердно желает с потомством своим, духовенством, вельможами и со всем подвластным ему народом однажды навсегда принять подданство Российской империи, обещаясь свято исполнять все то, что исполняют россияне“^[12]»

Что до второй версии, то картина знакома, обещать то мы обещали, но не до вас сейчас, нужно блюсти свои интересы, ну а когда вас покромсают основательно, мы вас спасем и будьте благодарны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Георгиевский_трактат#Трактат_в_1783—1787

[Ленабу]

Достойные академические историки мне не раз говорили, что такой опы с трактовкой истории даже в СССР не было, как сейчас в России.

[Зулус]

1 минуту назад, Ленабу сказал:

Достойные академические историки мне не раз говорили, что такой опы с трактовкой истории даже в СССР не было, как сейчас в России.

 

А в каких республиках сейчас не опа с трактовкой? Просто где-то именно кривая трактовка, передёргивание, на базе исторических событий. А где полный ахтунг и никаких исторических событий не надо, сами все нарисуют, как, например, в Азербайджане. 

[Sigo]

Пусть лучше напишут как князья из Руси наперегонки мчались к монгольскому хану получить покровительствующий ярлык,чтобы совершить рейдерский захват земли соседнего князя.Не было бы Батыя,не было бы никакой Российской империи.А примерно до Урала принадлежала бы разным Европейским странам,и говорили бы на польском и немецком.А за Уралом были бы разные тюркские государства.Хотя нет,весь юг  был бы Турцией(а после первой мировой,весь юг,как бывшая провинция Турции превратилась бы в множество государств,примерно как сейчас на ближнем востоке).

[Ленабу]

37 минут назад, Зулус сказал:

А в каких республиках сейчас не опа с трактовкой? Просто где-то именно кривая трактовка, передёргивание, на базе исторических событий. А где полный ахтунг и никаких исторических событий не надо, сами все нарисуют, как, например, в Азербайджане. 

А чем широко известные Фоменко (новая хронология), Клёсов (ДНК-генеалогия), Чудинов (славянская ведическая цивилизация) и др. отличаются от азербайджанских псевдоисториков? Об этих, эээээ, историках от маразма просто даже говорить не хочется)))

[Зулус]

1 час назад, Ленабу сказал:

А чем широко известные Фоменко (новая хронология), Клёсов (ДНК-генеалогия), Чудинов (славянская ведическая цивилизация) и др. отличаются от азербайджанских псевдоисториков? Об этих, эээээ, историках от маразма просто даже говорить не хочется)))

 

Ну, они отличаются тем, что это их частные теории, частная школа, ну и со своими последователями. А у Азербайджана подобные историки пишут историю, которую дети учат в общеобразовательной школе. У армян тоже можно найти того же Сурена Айвазяна. Неужели на Украине такого нет? Не поверю.

[Ленабу]

14 минут назад, Зулус сказал:

Ну, они отличаются тем, что это их частные теории, частная школа, ну и со своими последователями. А у Азербайджана подобные историки пишут историю, которую дети учат в общеобразовательной школе. У армян тоже можно найти того же Сурена Айвазяна. Неужели на Украине такого нет? Не поверю.

Есть, действительно фольк-историк в третерядном областном журнале выдал про выкопанное Черное море, прививки от этого не делают. В России же это конечно в учебниках не прочтешь (хотя что то не из этой троицы, но было, сейчас уже не вспомню что), но раскручивается на гос уровне, просто не так нагло и официально как в Азербайджане. Те бесспорно пока бьют рекорды.  

[Ленабу]

Страшны ведь не городские сумасшедшие, а когда они поддерживаются на государственном уровне.

[stephanie S]

17 часов назад, Ленабу сказал:

Кто тебе сказал, что не диктует и кто тебе сказал, что не обнародовали? Тот же публицист, политолог, кавказовед Андрей Епифанцев:

 

    

   Я только не поняла , поставивших положительную оценку под этим видео. Вы  ведь,  уважаемые , дав положительную оценку,  одобрили  и выставленный ею материал, в том числе. Во всяком случае, никак это видео  не отделив от  самого автора поста, который ( Ленабу)  тоже, впрочем , не высказал своего мнения о нем: ни хорошего, ни плохого , лишь констатировав : почему же пишут , пожалуйста,  читайте!  

 И что же  именно в вас вызвало такие положительные эмоции,  я так и не поняла ?  

[Тико]

1 час назад, stephanie S сказал:

    

   Я только не поняла , поставивших положительную оценку под этим видео. Вы  ведь,  уважаемые , дав положительную оценку,  одобрили  и выставленный ею материал, в том числе. Во всяком случае, никак это видео  не отделив от  самого автора поста, который ( Ленабу)  тоже, впрочем , не высказал своего мнения о нем: ни хорошего, ни плохого , лишь констатировав : почему же пишут , пожалуйста,  читайте!  

 И что же  именно в вас вызвало такие положительные эмоции,  я так и не поняла ?  

Вот диалог:

20 часов назад, Арарат сказал:

Сум, искусные пользователи истории (искусные извращенцы в деле трахания истории) в загажнике имеют такие вот правдивые статьи про всех. В том числе и про Армению и про армян. Просто ситуация не диктует необходимости  их обнародования.

...

19 часов назад, Ленабу сказал:

Кто тебе сказал, что не диктует и кто тебе сказал, что не обнародовали? Тот же публицист, политолог, кавказовед Андрей Епифанцев:

Поставившие плюс (включая меня) очевидно оценили как Лена показала аналогичную позицию этого горе-имперца по армянам. Просто здесь неблагодарные русским грузины, а там - неверные туркам армяне. Холоп всегда рассуждает по-холопски, и на любой малый народ смотрит сквозь призму обязательности его верного служения большим империям.

[Эду]

22 минуты назад, Тико сказал:

Холоп всегда рассуждает по-холопски, и на любой малый народ смотрит сквозь призму обязательности его верного служения большим империям.

Откуда известно как рассуждает холоп? Всегда было интересно.