Jump to content
Роберт Саргсян

Հայաստանը արեւային էլեկտրաէներգիայի արտադրման եւ սպառման ոլորտում մեծ ներուժ ունի. փորձագետ

Recommended Posts

8 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Прмер на жидком топливе.

У тебя 100 литров топлива, дaющего 100 Дж энергии (условно естественно, для облегчения рачёта). 
Вариант 1:
Залил топливо в бак и поехал. КПД=37%-> Полезная энергия = 37 Дж
Вариант 2:
Залил топливо в ДВС, сгенерировал полезную энергию (КПД=37%) = 37 Дж.
Зарядил супер-пупер батарейку, без потерь, Все ешё 37 Дж.
Врудил эл. мотор и поехал(КПД = 97%). Ради тебя соглашаюсь на вечный двигатель, без потерь и беру 100%! Полезная энергия 37 Дж:)

Вопрос, нах... мне батарейка?!

На литр условного топлива в случае с э/м ты получаешь большее расстояние. Toyota Camry - 0.28 км/мДж, Tesla Roadster (статья 2006 года) - 1.14 км/мДж. 100 литров условного топлива позволят тебе проехать на э/м в четыре раза большее расстояние, чем на а/м с ДВС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Вдогонку, небольшая демонстрация :)
Вот для наглядности размер батарейки, способной заменит Мецаморскую АЭС при следующих условиях:
 - 365 солнечных дней в году *
 - температуре +25
 - асолютной безоблачности
 - обеспечения угла 90° к солнечному потоку

*Из расчёта день/ночь = 12 + 12.
 

1.PNG

правильно использовав территория всего 0,3% территории Армении можно обеспечить полностью страну дешевым электричеством с очень низкой зависимостью от посавок энергоносителей из России (Ирана итд)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, moskovskiy сказал:

что за дезинфорамция ??? 

1. Bhadla Solar Park стоимость проекта 1.3 млрд. долларов, мощность - 1 515 МВт. Годовая выроботка электоэнернии 3- 3.5 млрд квч в год.

2. Kamuthi Solar Power Project - стоимость проекта 710 млн. долларов мощность 648 МВт. годовая выработка электроэнергии - 1.35 млрд. квч. 

 

Почему дезинформация? я ссылку дал. А чем одна сыылка правильнее другой?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Grig сказал:

По непроверенным слухам Тесла собрался в Ростовской области открыть завод по производству батарей для Тесламобилей. Потому что мощностей завода батареек Тесла толи в Голландии, толи в Бельгии уже не хватает, а расширяться не дают. Так вот местные экологи уже волнуются. Вредные выбросы на производство батареи для одной машины превышают вредность выхлопов автомобиля с ДВГ за весь срок службы. Однако.

Смишно (я про Ростовскую область...)

Цитата

 

Концерн Volkswagen выступил в защиту экологичности электромобилей. Он провел исследование, которое в очередной раз доказало, что у автомобилей на электротяге углеродный след гораздо меньше, чем у аналогов на ДВС.

Для исследования Volkswagen использовал транспортные средства Golf TDI и e-Golf. Так, во время движения средний выхлоп CO2 дизельного Golf TDI составил 111 г/км, при этом e-Golf выдал всего 62 г/км CO2. Эта цифра может снизиться на 2 г/км, если электрокар будет заряжаться с использованием возобновляемых источников энергии, сообщает Авто Информатор со ссылкой на Teslarati.

Немецкий автопроизводитель отметил, что дизельный Golf TDI производил в среднем 140 г/км в течение своего срока службы, а E-Golf — 119 г/км. Данное исследование отражает результаты предыдущего анализа, который провела исследовательская организация BloombergNEF. Она пришла к выводу, что выбросы СО2 электромобилей на 40% ниже, чем у автомобилей на ДВС.

По мнению исследовательской организации, данный разрыв можно сократить благодаря внедрению более эффективных аккумуляторных технологий.

Отметим, что подобное исследование Volkswagen доказывает его повышенный интерес к расширению отрасли электромобилей. Крупнейший немецкий автопроизводитель продолжает выпускать концептуальные электромобили и планирует создать конкуренцию Tesla.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Почему дезинформация? я ссылку дал. А чем одна сыылка правильнее другой?

 

ваша ссылка по станции постренному в 5 лет назад, да еще это не фотовольтаика, солнечно-термодинамическая электростанция. Такие нам не нужны, они дорогие и не эффективные. А фотовольтаика это будущее и в первую очердь для таких стран как Армения. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Тико сказал:

...

:facepalm:

image.png

Я же сказал, что непроверенные источники. Хотя этот товарищ участник всяких экономических телефорумов. Может и чего знает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Тико сказал:

доказало, что у автомобилей на электротяге углеродный след гораздо меньше, чем у аналогов на ДВС

В Ростове речь шла об экологии производства батареек. Там кобальт и прочие "удовольствия".

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Ara55 сказал:

В Ростове речь шла об экологии производства батареек. Там кобальт и прочие "удовольствия".

Эта байка нелепа даже для ЖЖ - никаких дел с Россией Tesla в обозримом будущем иметь не будет. Как по экономическим причинам (в Китае намного проще, это фабрика мира), так и политическим.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что касается кобальта, то любая металлургия - вредное производство. Поэтому Армении обязательно надо избавиться от этой отрасли (разумеется, создавая альтернативные рабочие места).

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Тико сказал:

На литр условного топлива в случае с э/м ты получаешь большее расстояние. Toyota Camry - 0.28 км/мДж, Tesla Roadster (статья 2006 года) - 1.14 км/мДж. 100 литров условного топлива позволят тебе проехать на э/м в четыре раза большее расстояние, чем на а/м с ДВС.

Тико, это физика 7 класс!!!!!!!!
Для перемещения тела массой 1 кг на расстояние 1 м, необходимо совершить работу А.
Так как работа равна изменению энергии, для измерения энергии используется та же единица измерения, что и для измерения работы, т.е Джоуль.
Отсюда следует, что если для перемещения автомобиля массой 100 кг на расстояние 100 м требуется 100 Дж, то ето верно для любого двигателя, да же на дровах!!!!!!!!!!!!
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ,

вы тут спорить о каких то очевидных вещах

1. электромобили - ничего экологичного там нет. Эти батареи надо производить (!) утилизировать (!) + КПД гораздо ниже ДВС

2. солнечные электростанции удобны и эффективны, когда нет задачи транспортировки выработанной энергии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Тико, это физика 7 класс!!!!!!!!
Для перемещения тела массой 1 кг на расстояние 1 м, необходимо совершить работу А.
Так как работа равна изменению энергии, для измерения энергии используется та же единица измерения, что и для измерения работы, т.е Джоуль.
Отсюда следует, что если для перемещения автомобиля массой 100 кг на расстояние 100 м требуется 100 Дж, то ето верно для любого двигателя, да же на дровах!!!!!!!!!!!!

Ерунда это, а не физика 7-го класса. Одним а/м массой 100 кг для преодоления 100 м требуется 100 гипотетических Дж, другим - 75 Дж, третьим - 125 Дж.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Тико сказал:

Ерунда это, а не физика 7-го класса. Одним а/м массой 100 кг для преодоления 100 м требуется 100 гипотетических Дж, другим - 75 Дж, третьим - 125 Дж.

если у одного автомобиля колеса крутятся с трудом, так как тормозные диски заели, и идет по льду на лысой резине то да. Если считать, что ходовая одинаковая и речь про энергиию которую получает от двигателя, то она одинаковая

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, SUM сказал:

Народ,

вы тут спорить о каких то очевидных вещах

1. электромобили - ничего экологичного там нет. Эти батареи надо производить (!) утилизировать (!)

Ну да, ну да - то ли дело ДВС. Не надо ни производить, ни утилизировать... Настолько очевидная вещь, что мировой автопром переключается на электрокары и выходит куча исследований, доказывающих лучшую экологичность электромобилей.

15 минут назад, SUM сказал:

КПД гораздо ниже ДВС

Вообще-то с точностью до наоборот.

15 минут назад, SUM сказал:

2. солнечные электростанции удобны и эффективны, когда нет задачи транспортировки выработанной энергии. 

В энергетике потери э/э при передаче уже заложены в тарифах, поэтому откуда ты её, в рамках единой энергетической системы, берешь - не важно. При этом есть конкретные примеры того, как солнечная энергия обходится дешевле той, что берется из единой энергосистемы - я выше приводил пример как австралийская провинция за четыре месяца сэкономила 30 млн долларов.

Edited by Тико

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Тико сказал:

Вообще-то с точностью до наоборот.

 

эту энергию, эти джоули, нужно по любому прозводить. В одном случае, ты их получаешь из топлива и прямо на месте используешь, в другом случае, из энергии топлива сначала получаешь электрическую энергию, 1 потеря, потом транспортировка 2 потеря, потом аккумулирование 3 потеря, потом преобразование в механическую 4 потеря. Сложи все это вместе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, SUM сказал:

если у одного автомобиля колеса крутятся с трудом, так как тормозные диски заели, и идет по льду на лысой резине то да. Если считать, что ходовая одинаковая и речь про энергиию которую получает от двигателя, то она одинаковая

Нет - речь идет о разных двигателях. Они даже между ДВС отличаются, причем не только из-за механики - большое значение имеет интеллектуальное управление впрыском топлива. Тем более нелепо сравнивать ДВС с электродвигателями - КПД последних существенно выше. Поэтому одну и ту же работу (условные 100 Дж) электродвигатель выполняет с большей эффективностью, чем ДВС - и соответственно проезжает большее количество километров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Тико сказал:

Ну да, ну да - то ли дело ДВС. Не надо ни производить, ни утилизировать. Настолько очевидная вещь, что мировой автопром переключается на электрокары и выходит куча исследований, доказывающая лучшую экологичность электромобилей.

Т.е ты хочешь сказать, что мировой автопром переходит к этому не потому что нашли новый способ зарабатывания денег на нас, а из экологических соображений?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, SUM сказал:

эту энергию, эти джоули, нужно по любому прозводить. В одном случае, ты их получаешь из топлива и прямо на месте используешь, в другом случае, из энергии топлива сначала получаешь электрическую энергию, 1 потеря, потом транспортировка 2 потеря, потом аккумулирование 3 потеря, потом преобразование в механическую 4 потеря. Сложи все это вместе.

Уже сложил - перечитай тему. По данным Tesla (которые вроде никто не пробовал опровергнуть), даже сжигая газ для подзарядки своего э/м, на 1 км пути ты причинишь экологии в 3-4 раза меньше ущерба, чем а/м на бензиновом ДВС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Тико сказал:

Нет - речь идет о разных двигателях. Они даже между ДВС отличаются, причем не только из-за механики - большое значение имеет интеллектуальное управление впрыском топлива. Тем более нелепо сравнивать ДВС с электродвигателями - КПД последних существенно выше. Поэтому одну и ту же работу (условные 100 Дж) электродвигатель выполняет с большей эффективностью, чем ДВС - и соответственно проезжает большее количество километров.

что то у меня в голове короткое замыкание

или ты не так объясняешь, или я, вечером туплю и мне кажется что ты пишешь какой то абсурд

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, SUM сказал:

Т.е ты хочешь сказать, что мировой автопром переходит к этому не потому что нашли новый способ зарабатывания денег на нас, а из экологических соображений?

И снова наоборот - как раз электромобили сулят автопрому огромные потери прибыли. Потому что до сих пор он зарабатывал на запчастях и техобслуживании едва ли не больше, чем на а/м - как я уже говорил, электродвигатель намного проще и надежнее ДВС, в нем меньше трущихся частей и т.д. Я далек от встречающейся в блогосфере мысли, что ДВСники доили нас как лохов - в США средний срок эксплуатации а/м составляет 7-8 лет, поэтому ресурс ДВС вполне совпадал со сроками морального износ а/м. Но дело в том, что ресурс электромобилей (двигатели + батареи нового поколения) составляет ...50 лет. И даже если владельцу э/м он через искомые 7-8 лет надоест, его с удовольствием выкупят каршеринговые и таксомоторные компании - их пассажиры в вопросах морального износа куда менее капризны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Тико сказал:

И снова наоборот - как раз электромобили сулят автопрому огромные потери прибыли. Потому что до сих пор он зарабатывал на запчастях и техобслуживании едва ли не больше, чем на а/м - как я уже говорил, электродвигатель намного проще и надежнее ДВС, в нем меньше трущихся частей и т.д. Я далек от встречающейся в блогосфере мысли, что ДВСники доили нас как лохов - в США средний срок эксплуатации а/м составляет 7-8 лет, поэтому ресурс ДВС вполне совпадал со сроками морального износ а/м. Но дело в том, что ресурс электромобилей (двигатели + батареи нового поколения) составляет ...50 лет. И даже если владельцу э/м он через искомые 7-8 лет надоест, его с удовольствием выкупят каршеринговые и таксомоторные компании - их пассажиры в вопросах морального износа куда менее капризны.

Давай только не путать все в одну кучу

кончен, рано или поздно, от ДВС откажутся. Но не сегодня. Сегодня ещё рано, нет технологии. Отдельные концепты типа Теслы, вполне могут быть. Но до массового ещё далеко и основная причина в том что ещё нет технологий. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, SUM сказал:

что то у меня в голове короткое замыкание

или ты не так объясняешь, или я, вечером туплю и мне кажется что ты пишешь какой то абсурд

Что тебе непонятно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, SUM сказал:

Давай только не путать все в одну кучу

кончен, рано или поздно, от ДВС откажутся. Но не сегодня. Сегодня ещё рано, нет технологии. Отдельные концепты типа Теслы, вполне могут быть. Но до массового ещё далеко и основная причина в том что ещё нет технологий.

Что ты называешь технологиями? От ДВС уже отказались миллионы автовладельцев и частично ряд городов - например китайский Шэньчжэнь (12 млн жителей). В той же Москве по статистике 80-90% вредных выбросов приходится на транспорт - очевидно, что нужда в электробусах давно созрела. Тем более, что, как я уже говорил, по ночам электростанции работают почти вхолостую - предприятия стоят, люди спят... Я уже не говорю тревожных тенденциях по общемировой экологии.

Я тоже не против дешевой и безопасной термоядерной энергии, сверхэффективных и экологически безвредных солнечных панелей, сверхдолговечных батарей и т.д. Но если просто ждать их появления, то после этого пройдут очередные долгие годы, прежде чем появится нормальный электротранспорт. А так хоть происходит его апробация на нескольких миллионах пользователей. Одновременно переход на электротранспорт будет стимулировать развитие энергетики, в т.ч. зеленой. Наконец выиграет и ДВС, которому придется становиться еще более экологичным и тихим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Chasovshik_BB сказал:

Тико, это физика 7 класс!!!!!!!!
Для перемещения тела массой 1 кг на расстояние 1 м, необходимо совершить работу А.
Так как работа равна изменению энергии, для измерения энергии используется та же единица измерения, что и для измерения работы, т.е Джоуль.
Отсюда следует, что если для перемещения автомобиля массой 100 кг на расстояние 100 м требуется 100 Дж, то ето верно для любого двигателя, да же на дровах!!!!!!!!!!!!

...

1 час назад, Тико сказал:

Ерунда это, а не физика 7-го класса. Одним а/м массой 100 кг для преодоления 100 м требуется 100 гипотетических Дж, другим - 75 Дж, третьим - 125 Дж.

Уточню - одинаковая работа выполняется для перемещения 100-кг груза на 100-м расстояние НА ВЫХОДЕ. А вот требуемое для этого количество энергии/работы на входе - разное, в зависимости от КПД двигателя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 час назад, Тико сказал:

Ерунда это, а не физика 7-го класса. Одним а/м массой 100 кг для преодоления 100 м требуется 100 гипотетических Дж, другим - 75 Дж, третьим - 125 Дж.

Если у тебя гуманитарное образование, то это простительно, если ты технарь, то я сожалею...
"Медицина тут бессильна", я пас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Тико сказал:

...

Уточню - одинаковая работа выполняется для перемещения 100-кг груза на 100-м расстояние НА ВЫХОДЕ. А вот требуемое для этого количество энергии/работы на входе - разное, в зависимости от КПД двигателя.

У меня жигули дяди Хачика, массой 100 кг и 100 Дж НА ВЫХОДЕ. Жигули проедет 100м.
У тебя Тесла с автографом Маска, массой 100 кг и 100 Дж НА ВЫХОДЕ, Тесла проедет те же 100м. НИ больше, НИ меньше!  
НО, чтобы зарядить твою Теслу до 100 Дж нужно дизель жечь, при котором ТЕРЯЕТСЯ 63% энергии! Я промолчу о других потерях, чтобы не соложнять.
Эль вонц бацатрем?!
Тут физики есть? Помогите человеку разобраться, я больше не могу!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная дискуссия получается про Закон сохранения энергии и про КПД тепловых машин в частности.

Про КПД тепловых машин, что и как, по полочкам теоретически дал расклад Сади Карно еще в начале 19 ого века. Цикл Карно, наверное слышали.

Кстати, интересная личность...

А  перемещение полезного груза на заданное расстояние и место определяет цена вопроса этого перемещения.

Что бы более понятно было, сравним соотношения цен перемещения полезного груза авто, поездами, судами, самолетами, ракетами.

Ну вы поняли ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

У меня жигули дяди Хачика, массой 100 кг и 100 Дж НА ВЫХОДЕ. Жигули проедет 100м.
У тебя Тесла с автографом Маска, массой 100 кг и 100 Дж НА ВЫХОДЕ, Тесла проедет те же 100м. НИ больше, НИ меньше!  
НО, чтобы зарядить твою Теслу до 100 Дж нужно дизель жечь, при котором ТЕРЯЕТСЯ 63% энергии! Я промолчу о других потерях, чтобы не соложнять.
Эль вонц бацатрем?!
Тут физики есть? Помогите человеку разобраться, я больше не могу!

Я рад что ты понял, что одинаковой является работа на выходе, а требуемое для этого количество энергии является разным и зависит от двигателя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Тико сказал:

Я рад что ты понял, что одинаковой является работа на выходе, а требуемое для этого количество энергии является разным и зависит от двигателя.

У твоего эл. мотора КПД 100%! 
На ВХОДЕ и на ВЫХОДЕ 100 Дж, без потер!
Вопрос. Откуда берутся 100 Дж на ВХОДЕ эл. мотора?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Тико сказал:

И снова наоборот - как раз электромобили сулят автопрому огромные потери прибыли. Потому что до сих пор он зарабатывал на запчастях и техобслуживании едва ли не больше, чем на а/м - как я уже говорил, электродвигатель намного проще и надежнее ДВС, в нем меньше трущихся частей и т.д. Я далек от встречающейся в блогосфере мысли, что ДВСники доили нас как лохов - в США средний срок эксплуатации а/м составляет 7-8 лет, поэтому ресурс ДВС вполне совпадал со сроками морального износ а/м. Но дело в том, что ресурс электромобилей (двигатели + батареи нового поколения) составляет ...50 лет. И даже если владельцу э/м он через искомые 7-8 лет надоест, его с удовольствием выкупят каршеринговые и таксомоторные компании - их пассажиры в вопросах морального износа куда менее капризны.

Тема про солнечную энергетику.

Не следует путать ее с сомнительным направлением машин на батареях.

Солнечная энергетика имеет очевидный подсобный характер и есть опасность игнорирования более стабильных источников энергии. Глупых людей во власти у нас хватает ...

Возвращаясь машинам на батарейках, там в цене машины половина - стоимость батарейки, с ресурсом 8-10 лет(по словам производителя).

На самом деле , через 5 лет эти машины окажутся в неразвитых странах (в Армении), где и придется решать вопрос утилизации батарейки...

Намного перспективнее гибридное направление(машин), где и солнечная энергетика может найти себя , производя горючие газы для них, в порядке накопления излишков энергии.

Edited by Ara55

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Chasovshik_BB сказал:

У твоего эл. мотора КПД 100%! 
На ВХОДЕ и на ВЫХОДЕ 100 Дж, без потер!
Вопрос. Откуда берутся 100 Дж на ВХОДЕ эл. мотора?

У электромоторов КПД на уровне 90%, про 100% я ничего говорил. Речь шла о том, что для выполнения автомобилем одинаковой работы (перемещения своей 100-килограммовой тушки на 100 метров) в зависимости от двигателя требуется разное количество энергии. Разное даже у разных моделей ДВС, отличающихся по этой причине нормативами расхода топлива на 100 км.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Ara55 сказал:

Тема про солнечную энергетику.

Не следует путать ее с сомнительным направлением машин на батареях.

Не сомнительным, а перспективным :yes3:

3 часа назад, Ara55 сказал:

Солнечная энергетика имеет очевидный подсобный характер и есть опасность игнорирования более стабильных источников энергии. Глупых людей во власти у нас хватает ...

Едва ли кто-нибудь предлагает позакрывать традиционные электростанции. Мецаморскую АЭС в свое время заглушили совсем по другим причинам...

3 часа назад, Ara55 сказал:

Возвращаясь машинам на батарейках, там в цене машины половина - стоимость батарейки, с ресурсом 8-10 лет(по словам производителя).

На самом деле , через 5 лет эти машины окажутся в неразвитых странах (в Армении), где и придется решать вопрос утилизации батарейки...

Намного перспективнее гибридное направление(машин), где и солнечная энергетика может найти себя , производя горючие газы для них, в порядке накопления излишков энергии.

Из одной статьи:

Цитата

Согласно статистике 2018 года, батарея «теслы» сохраняет 90% емкости после 300 000 км пробега (~15 лет для пользователя, не являющегося таксистом), после чего потеря емкости замедляется. По результатам стендовых тестов производителя, более 80% емкости сохранится и после 800 000 км пробега (~40 лет, если пользователь не таксист).

Сейчас в компании работают над батареей, ресурс которой составит 1 млн миль - это 50 лет среднестатистической американской эксплуатации.

Насчет утилизации - это проблема всех бедных стран. Разве утилизация а/м с ДВС не такая же проблема?

3 часа назад, Ara55 сказал:

Намного перспективнее гибридное направление(машин), где и солнечная энергетика может найти себя , производя горючие газы для них, в порядке накопления излишков энергии.

Ты про водород? Я с этим вполне согласен - теоретически лучше накапливать солнечную энергию не в заряде батареи, а в водородном топливе. Но на практике это направление не особо развивается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Тико сказал:

Разве утилизация а/м с ДВС не такая же проблема?

Конечно нет. С батарейкой намного сложнее.

53 минуты назад, Тико сказал:

теоретически лучше накапливать солнечную энергию не в заряде батареи, а в водородном топливе. Но на практике это направление не особо развивается.

Я имел ввиду газ метанового ряда, который намного безопаснее и удобнее в хранении, в использовании.

В Армении вся инфраструктура газовых заправок давно  готова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Who's Online   2 Members, 5 Anonymous, 28 Guests (See full list)

  • День рождения сегодня

    No members to show

×
×
  • Create New...