Новый парламент, новое правительство - новая Армения"

[Ваэ]

 

[Эду]

45 минут назад, Тико сказал:

...

К вырубанию лесов - и выгоревшей от летнего зноя травы? К расходу воды на полив урожая - и на поливание газонов?  Сразу видно человека с государственным мышлением, не то что разные там клоуны 

В огороде бузина, в Киеве дядька. Ты опоздал, вакантные места выразителей собственных идиом давно заняты. Ещё одного форум не перенесёт. Краткость не твой конёк. Настройся на лаваш, Тико джан. 

[Тико]

Только что, Эду сказал:

В огороде бузина, в Киеве дядька. Ты опоздал, вакантные места выразителей собственных идиом давно заняты. Ещё одного форум не перенесёт. Краткость не твой конёк. Настройся на лаваш, Тико джан. 

Содержательный ответ 

[kanaker]

7 hours ago, Абрикос said:

Так тоже плохо ? В смысле когда проводят независимую экспертизу и не вмешиваются и пытаются разобраться и реагируют на запрос общества, но проверяют...

Так и теперь "запрос общества" не удовлетворен.  Вчера  Божественный отказался принять протестующих по поводу Амулсара.  А вот пост двухлетней давности.  Амулсаром я до написания поста не интересовался, но часа хватило чтоб разобраться.  Кстати независимая экспертиза была проведена аж в 2016.  Веб сайт их просто заглядение.  

Наша обезьяна с гранатой со всем своим аппаратом допендрила до тех же выводов 2 года спустя и потратив на это кучу денег.  Да это облегчение что обезьяна гранату не бросила, но вред она все равно нанесла.  Проект стоял год, государство не выполнило взятые на себя обязательства.  Если бы это был единичный случай, можно было как то списать на специфику проекта, но тоже произошло с несколькими другими проектами (Ренко например).  А теперь тупица устраивает митинг в бомжатнике (буквально) чтоб привести в страну инвестиции.  Это при том что Амулсарские ~350 миллионов и Ренковские 500 по отдельности больше чем все что Армения получает в год. То есть он поставил под угрозу 3 года инвестиций, которые как воздух нужны стране. 

Но самая большая проблема в том что даже смышленные представители народа отказываются думать и вникать в детали.  Сколько ты времени потратил на то чтоб разобраться в Амулсаре?  Или например когда ты приводишь обоснование Мишика о революции в поддержку Никола, ты не думаешь  что необходимость изменений не подразумевает приход к власти идиота.  Я могу с натяжкой принять что в конкретной ситуации обстоятельства могли сложиться в пользу Пашиняна, и нам был нужен "ледокол".  Но после прорыва нужно строить.  И строить так чтоб ледокол был бы не нужен в следующий раз.  Когда же лидер вручную выбирает под себя парламент, давит на судей и подстраивает под свою ничтожную вендетту Конституционный суд через мелие подачки, это уже не ледокол, а хрен моржовый.

[Nelsjan]

1 час назад, Ваэ сказал:

человек в прямом эфире угрожал в своему народу уроками 1 марта, только этого достаточно ..., и не только я враз - весь народ, все уже сыты от блюда чимичов тавшя воч брни

рыба гниёт с головы, правильнее с верха иерархии начинать а не наоборот, маштабы нанесённого вреда обязывают

Юридически там нет угрозы. Вообще пока никто не будет давать конкретных показаний , никаких обвинений  не будет , и будут только позориться на основании слухов . Есть реально пострадавшие люди от чьих то поступков , но они все равно не дают показаний )) Об этом мы раньше тоже говорили . Им кажется что это все случайное и временное изменение , скоро опять все будет по старому .

[u-2]

 

[Колючка Анчара]

4 часа назад, Тико сказал:

Нет, неправильно. С одной стороны этих простых людей (бюджетников, живущих на налоги) десятки тысяч, а с другой стороны - сотни человек. С одной стороны происходит добыча полезных ископаемых, а с другой - вырубка лесов.

Ну и то и другое это ресурсы страны.. Значит, если большая компания выплачивает налоги тысячам людей, то она имеет преимущества перед отдельными людьми.. Простите, а разве не это вкупе с "узурпацией власти" одной партией, явилось основной причиной  нашей революции? Во всяком случае, лозунги были такие.. Получается, что все это осталось, только вместо одних людей пришли другие.. Просто эти люди Вам больше нравятся.. 

Так всегда бывает, когда эмоции и предпочтения требуют оправдать противоречивые действия... 

[Тико]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Ну и то и другое это ресурсы страны..

Разные ресурсы - добыча одних, при грамотном и главное контролируемом подходе, природе не вредит. Если пыль с рудника долетает до Джермука, то возможно надо изменить систему рекультивации земель и т.д. А браконьерская вырубка леса не подразумевает никаких компенсирующих её лесопосадок и причиняет армянской природе и экологии явный вред.

4 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Значит, если большая компания выплачивает налоги тысячам людей, то она имеет преимущества перед отдельными людьми..

Да, но не просто перед "отдельными людьми", а перед немногочисленными браконьерами, которые доходы от браконьерства клали себе в карман. А не платили налоги государству, которое в свою очередь выплачивает зарплату многочисленным учителям, врачам, военным и т.д.

6 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Простите, а разве не это вкупе с "узурпацией власти" одной партией, явилось основной причиной  нашей революции? Во всяком случае, лозунги были такие..

Основной лозунг, если мне не изменяет память, был "Сделай шаг - скажи нет Сержу!" - люди прежде всего боролись против наглой узурпации власти. При этом протестные настроения подпитывались, главным образом, коррупцией, избирательным правосудием, чувством обреченности и несправедливости и т.д. При чем здесь естественное для любой нормальной страны сочетание борьбы с браконьерством и тщательной работы с одним из крупнейших налогоплательщиков страны, деятельность которого возможно причиняет серьезный ущерб армянской экологии? В чем противоречие между первым и вторым?

11 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Получается, что все это осталось, только вместо одних людей пришли другие.. Просто эти люди Вам больше нравятся.. 

Так всегда бывает, когда эмоции и предпочтения требуют оправдать противоречивые действия... 

Не скрою - вашими усилиями Пашинян мне нравится всё больше и больше. Пока это подсознательное чувство - с одной стороны я понимаю, что нужны системные реформы - и в этом отношении у меня к Пашиняну много претензий. А с другой стороны все эти разговоры про несчастных браконьеров и выцветшую травку на городских газонах навязчиво внушают мысль, что Пашинян - ну просто душка, и кроме этих глупостей его правительству предъявлять больше нечего...

[Тико]

Вообще происходит забавная подмена понятий - хотя свержение Саргсяна было предотвращением его узурпации власти и главным лозунгом протестов, новоявленная оппозиция начинает записывать в лозунги революции все накопившиеся за многие годы претензии к прежней власти. И что самое интересное - в этих претензиях оказывается виноваты те, кто их озвучивал. Не власть, которая на все эти претензии забивала болт, а те, у кого возникали естественные вопросы и, с учетом явной и очевидной всем коррупции, естественные подозрения. Так может это прежней власти надо было рассказать и показать процесс формирования тарифов, результаты независимой международной экспертизы рудников и т.д. - вместо того, чтобы держать свой народ за быдло, которое и так схавает, без разъяснений и диалога с обществом? Как видите не схавали. И кто в этом виноват?

И что характерно, сейчас Пашиняна критикуют за то, чего не делала прежняя власть, и отсутствие чего в конечном итоге настроило против власти большую часть общества - разъяснение своих действия. Дескать, не царское это дело - видеотрансляции в Фейсбуке устраивать...

[Колючка Анчара]

2 часа назад, Тико сказал:

И что характерно, сейчас Пашиняна критикуют за то, чего не делала прежняя власть, и отсутствие чего в конечном итоге настроило против власти

Вы опять не поняли.. Не Пашиняна, а лозунговщину.. 

1.Вы путаете причину и повод революции.. Назначение СС это повод.. Если бы население было бы довольно итогами правления СС никаких недовольств по поводу его переназначения бы не было.. 

2. Революционная ситуация объективно возникла из-за перекошенного распределения средств и пренебрежения прежними властями социальной составляющей при полном отсутствии механизмов защиты работников(например, отсутствие профсоюзов) 

3. Эта ситуация могла бы решиться несколькими методами, революцией в том числе.. 

4. Уровень государственного мышления населения оказался, в преобладающей массе, таков, что население пошло за людьми с лозунгами о социальной справедливости, о том, что государство не обращает внимание на простых работников, о том, что олигархи через свои компании грабят страну, что государство поддерживает олигархов и т д.. Причем напрочь отказываясь видеть другие пути.. Считаю, что самая большая ошибка СС это было согласие на свое переназначение.. Власть дала повод к революции, и в этот момент появление Пашиняна, как выразился Канакер "Ледокола" (кстати это термин "ледокол революции" ввели большевики) стало необходимостью.. 

5. Но ледокол только расчищает дорогу, он не предназначен для перевозки грузов.. За ледоколом должен был идти караван строитетелей новой структуры государства.. А вот тут у нас ноль.. Ноль не потому, что нет таких людей, а потому, что население, в большинстве, искренне поверило этим красивым но нереальным лозунгам.. и людям, которые эти лозунги провозгласили.. Тогда и появился термин, если не он, то кто же..

6. Надо отдать должное Пашиняну.. Он искренне верит в эти лозунги, и это пол беды.. В эти лозунги верит и население.. И вот наш Ледокол пытается претворить эти свои лозунги в жизнь.. Не только внутри страны, но и на международной арене.. И сталкивается с противречием лозунгов реальности.. А это бьет сильно.. Очень.. Вот и приходится отступать, а население, ожидающее и поддерживающие эти действия, впадает в логический диссонанс... Вынуждено оправдывая ущербность лозунгов происками "контры".. Ибо признать реальность пока еще сложно... 

7. Вот и приходится эти противоречия показывать.. Ибо чем раньше поймете, что лозунги мешают и не имеют ничего общего с реальностью, тем проще.. И потерь меньше.. 

[Колючка Анчара]

Кстати, что бы не было разночтений и недопониманий.. Я поддерживаю то, что запустили  работу Амулсара и поддерживаю запрет на вырубку лесов.. Методы, конечно, своеобразные(мягко говоря), но итогом довольна.. Единственное о чем пишу и писала в этом случае, что лозунги ущербны.. И показываю противоречие между лозунгами и реальностью.. 

[u-2]

Прокуратура: РФ не экстрадирует Миграна Погосяна

 

Согласно сведениям, полученным из генпрокуратуры Российской Федерации,  удовлетворение ходатайства о выдаче Миграна Погосяна с целью подвергнуть его уголовной ответственности не было оценено, как возможное. Об этом сообщает начальник отдела по связям с общественностью прокуратуры Аревик Хачатрян.

«Согласно сведениям, полученным из генпрокуратуры Российской Федерации,  удовлетворение ходатайства о выдаче Миграна Погосяна с целью подвергнуть его уголовной ответственности не было оценено, как возможное, принимая за основу пункты 19-ой статьи Конвенции от 22.01.1993 г. «О правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам».

Отмеченная выше статья Конвенции, в качестве основания для полного или частичного отклонения ходатайства об оказании правовой помощи предусматривает те случаи, когда оказание подобной помощи может навредить свободе лица, в отношении которого был направлен запрос , его безопасности или же противоречит законодательству. При этом Генпрокуратуре Армении не было предоставлено четкой информации  о конкретном основании для отклонения ходатайства. В связи с этим Генпрокуратура Армении  предложила Генпрокуратуре РФ предоставить четкую информацию о причинах отклонения ходатайства о выдаче М. Погосяна», - отмечается в заявлении.

Новости Армении - NEWS.am

[Тико]

9 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Вы опять не поняли.. Не Пашиняна, а лозунговщину.. 

1.Вы путаете причину и повод революции.. Назначение СС это повод.. Если бы население было бы довольно итогами правления СС никаких недовольств по поводу его переназначения бы не было..

Я не путаю, и это никак не противоречит тому, что вы говорите. Можете называть это поводом - но раз вы заговорили о лозунгах, то именно недопущение узурпации власти Саргсяном было главным лозунгом революции.

9 часов назад, Колючка Анчара сказал:

2. Революционная ситуация объективно возникла из-за перекошенного распределения средств и пренебрежения прежними властями социальной составляющей при полном отсутствии механизмов защиты работников(например, отсутствие профсоюзов)

Вы довольно деликатно называете то, что лично я воспринимаю в качестве недовольства коррупцией, избирательным правосудием, непотизмом, феодализмом в отдельно взятых эчмиадзинах и т.д. Историю про бедных армян, которые таки не выдержали своей бедности и вышли на улицы, придумали в кремлевских СМИ: дескать, ну так и быть, армянам можно - у них ужасающая нищета... Между тем на улицы Еревана вышли вовсе не бедные люди, и улицы они перекрывали тоже не бедными автомобилями. Такие же люди ходили и ходят на российские протесты - люди недовольны не "перекошенным распределением средств" (в этом уместнее обвинить скорее власти США), а коррупцией.

9 часов назад, Колючка Анчара сказал:

3. Эта ситуация могла бы решиться несколькими методами, революцией в том числе.. 

Один из этих методов (который в тысячу раз хуже правления Саргсяна) - Сасна Црер, так что Армении еще повезло...

Что касается лозунгов - в контексте случившегося звучит довольно абстрактно. Давайте договоримся на очевидном и общеизвестном: критиковать - не делать, и со стороны оппозиции многое видится совсем не так, как со стороны власти. Но винить в этом оппозицию нелепо - виновата власть, которая не умеет или не хочет объяснять обществу своих действия и причины, которые за ними стоят. Это если делать вид, что Армения была страной, где власть всё делала правильно, но ленилась чего-то там объяснять населению. Между тем дела обстояли гораздо хуже - в Армении процветала коррупция.

Но когда вы говорите, что критикуете не Пашиняна, а лозунговщину, вы похоже мысленно уноситесь во времена Саргсяна. Вот тогда действительно имели место лозунги - что я сам, еще во времена Саргсяна, называл главной бедой армянской оппозиции и армянского общества. Но такие же лозунги новоявленные оппозиционеры форума озвучивают сейчас - я не слышу никаких дельных предложений. Только банальные истины общего характера и огульную критику всего и вся, что делает или не делает новое правительство.

[u-2]

Зять экс-президента Армении заявил, что Серж Саргсян будет арестован

ogle +

 

Бывший посол Армении при Святом Престоле, зять экс-президента Сержа Саргсяна Микаэл Минасян заявил, что в ближайшее время Саргсян будет арестован.

По словам Минасяна, действующие власти Армении прибегнут к такому шагу, чтобы «отвлечь внимание населения» от реальных проблем, среди которых вопрос рудника Амулсар, Стамбульская конвенция и карабахская проблема.

«У власти есть один давно заготовленный «золотой запас» — «мегаарест» Сержа Саргсяна. Простой расчет показывает, что Серж Саргсян будет арестован, чтобы отвлечь внимание населения от реальных проблем», — сказал Минасян в интервью изданию News.am.

Минасян добавил, что не исключает вероятности, что в числе арестованных окажутся также ряд генералов, и он сам. По его словам, после формирования новой власти в отношении связанных с ним лиц и компаний проводятся постоянные проверки, но до сих пор выявлено ничего не было

[Колючка Анчара]

58 минут назад, Тико сказал:

Один из этих методов (который в тысячу раз хуже правления Саргсяна) - Сасна Црер, так что Армении еще повезло...

Всеоправдывающий, сомнительный довод.. Вы не первый, и увы не последний, который таким доводом пользуется.. 

59 минут назад, Тико сказал:

Давайте договоримся на очевидном и общеизвестном: критиковать - не делать, и со стороны оппозиции многое видится совсем не так, как со стороны власти. Но винить в этом оппозицию нелепо - виновата власть, которая не умеет или не хочет объяснять обществу своих действия и причины, которые за ними стоят.

 

59 минут назад, Тико сказал:

Но такие же лозунги новоявленные оппозиционеры форума озвучивают сейчас - я не слышу никаких дельных предложений. Только банальные истины общего характера и огульную критику всего и вся, что делает или не делает новое правительство

 

1 час назад, Тико сказал:

Но когда вы говорите, что критикуете не Пашиняна, а лозунговщину, вы похоже мысленно уноситесь во времена Саргсяна. Вот тогда действительно имели место лозунги

 

1 час назад, Тико сказал:

Между тем дела обстояли гораздо хуже - в Армении процветала коррупция

Вы ничего странного не замечаете?