Перейти к публикации

Акционерное общество Армения-проект


Ara55

Рекомендованные сообщения

12 часов назад, SUM сказал:

Ну что ж. Могу только пожелать тебе успеха, в проектировании этой схемы

Спасибо конечно за доброе пожелание, но я бы предпочел оппонирование и предложение альтернативных решений.

В диалоге мнений усиливается аргументация и обоснование общей идеи, выявляются "черти" которые кроются в подробностях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 355
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Еще один КРАЕУГОЛЬНЫЙ камень.

Это представление Капитала как Овеществленного Труда, за которым стоит человек , накопивший (владеющий) его.

Смысл подобного представления в том, чтобы увидеть равные права Живого Труда и Труда Овеществленного на прибыль .

Напомню, что при капитализме прибыль признают лишь за Капиталом, выдавая это "платой за риск". А при кондовом социализме, прибыль Теоретически признавали лишь за живым трудом , на деле распределяя ее независимо от труда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все это чепуха. Я тоже так думал лет 10 назад. Сейчас я думаю исходя моего опыта работы в больших компаниях.

Тепрь по существу.

1. Акционерное общество контролируется не обыкновенными акционерами, а теми, кто имеет контрольный пакет. Это банки, финансовые организации и другие компании. Это прямой путь к потере суверенитета.

2. Дивидендный доход настолько мизерный, что невозможно жить на этом. Акционер продаст свою долю при первой удачной возможности или по надобности. Это приведет к тому, что акции попадут в руки небольшого количества людей. Всего лишь вопрос времени. Вспомните ваучеризацию девяностых.

3. Государство плохой бизнесмен. Это аксиома. Это приведет только к процветанию коррупции и кумовства.

4. Ваши знания о структуре крупных компаний давно устарели. Все компании, которые все еще работают по вашей схеме, постепенно теряют свой рынок и влияние. Современная крупная компания состоит из нескольких десятков или сотен небольших самоуправляемых фирм, работающих под вывеской этой компании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
15 минут назад, hapet сказал:

4. Ваши знания о структуре крупных компаний давно устарели. Все компании, которые все еще работают по вашей схеме, постепенно теряют свой рынок и влияние. Современная крупная компания состоит из нескольких десятков или сотен небольших самоуправляемых фирм, работающих под вывеской этой компании.

это самое важное.

Сам постоянно с этим сталкиваюсь. Сотни юр лиц под крышей одной крупной корпорации и все на самофинансировании и у всех свои акционеры.

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, hapet сказал:

Все это чепуха. Я тоже так думал лет 10 назад. Сейчас я думаю исходя моего опыта работы в больших компаниях.

Вы молодец, что сумели переосмыслить прежние убеждения.

Теперь настало время их еще раз переосмыслить , надеюсь я вам помогу, как и вы мне.

17 часов назад, hapet сказал:

1. Акционерное общество контролируется не обыкновенными акционерами, а теми, кто имеет контрольный пакет. Это банки, финансовые организации и другие компании. Это прямой путь к потере суверенитета.

О каком суверенитете идет речь ?

Вы полагаете, что владельцы пакета не заинтересованы в успехе предприятия (в дивидендах) ?

Или все же речь о некомпетентности владельцев пакета, вредящих самим себе ?

Ведь это кардинально разные вещи , не так ли ?

17 часов назад, hapet сказал:

2. Дивидендный доход настолько мизерный, что невозможно жить на этом. Акционер продаст свою долю при первой удачной возможности или по надобности. Это приведет к тому, что акции попадут в руки небольшого количества людей. Всего лишь вопрос времени. Вспомните ваучеризацию девяностых.

Вот это действительно глупости.

Никто не заставляет людей покупать акции. Они сами идут на фондовый рынок, вкладывая в капитал свои излишки.

Ваучеризация была проведена на стадии развала, а это равносильно утилизации предприятий, я уже писал об этом.

17 часов назад, hapet сказал:

3. Государство плохой бизнесмен. Это аксиома.

Это вовсе не аксиома, это элементарно доказывается. Я писал здесь об этом. Вы тему не читали ?

17 часов назад, hapet сказал:

4. Ваши знания о структуре крупных компаний давно устарели. Все компании, которые все еще работают по вашей схеме, постепенно теряют свой рынок и влияние. Современная крупная компания состоит из нескольких десятков или сотен небольших самоуправляемых фирм, работающих под вывеской этой компании.

Вы уверены, что хорошо поняли политику крупных компаний ?

Я уже писал здесь об опыте японских компаний , дающих заказы малым предприятиям, а это происходило еще в 70-80-х годах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, SUM сказал:

это самое важное.

Сам постоянно с этим сталкиваюсь. Сотни юр лиц под крышей одной крупной корпорации и все на самофинансировании и у всех свои акционеры.

Вот и давайте подумаем.

Какого черта все эти мелкие юр.лица держатся под крышей одной крупной корпорации ?

Очевидно, что при прочих равных условиях они предпочитают взаимодействие внутри корпорации, не так ли ?

Это или заинтересованность в дивидендах , получаемых от акций "крыши". Или такие правила "игры" внутри корпорации , что услуги внутренних структур (перевозки, закупки, снабжение) обеспечивают минимальные расходы для "своих". А может и оба фактора вместе.

Что еще ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И еще один КРАЕУГОЛЬНЫЙ камень , о котором я много писал , но не обозначил его таковым.

Это конечно централизация капитала.

Помимо известного эффекта повышения производительности при увеличении количества выпускаемой(или обслуживаемой) продукции , это еще и возможность поддержания своего внутреннего производителя (товаров или услуг) минимальными ценами (на товары, сырье и услуги) .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Ara55 сказал:

Или такие правила "игры" внутри корпорации , что услуги внутренних структур (перевозки, закупки, снабжение) обеспечивают минимальные расходы для "своих".

Здесь можно возразить, что это трудно обеспечить когда на рынке появляется более прогрессивная технология, дающая более низкие издержки.

Как быть в таком случае ?

Может имеет смысл включить этого нового игрока в Консорциум ?

Или следует купить его патент (технологию) ?

Или Консорциум возьмется сам провести разработку аналога(технологии) для своих ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
2 часа назад, Ara55 сказал:

Вот и давайте подумаем.

Какого черта все эти мелкие юр.лица держатся под крышей одной крупной корпорации ?

Очевидно, что при прочих равных условиях они предпочитают взаимодействие внутри корпорации, не так ли ?

Это или заинтересованность в дивидендах , получаемых от акций "крыши". Или такие правила "игры" внутри корпорации , что услуги внутренних структур (перевозки, закупки, снабжение) обеспечивают минимальные расходы для "своих". А может и оба фактора вместе.

Что еще ?

Нет. Другие причины

пример. Крупное издательство, которое постоянно заказывает рассылку своих материалов через курьерскую службу, принимает решение, что ему выгоднее иметь свою собственную фирму по курьерской доставке, так как он лучше по6имает как это должно работать и сможет обеспечить хорошую загрузку заказами. Для этого, регистрирует новое юр лицо со своим контрольным пакетом акций, даёт помещение и заказы и вперёд. У этой фирмы появляются конкурентные преимущества перед остальными, так как без конкурса и тендера получает внутренние заказы фирмы. А если ещё и использует бренд головной организации в своём названии, то на рынке этой фирме гораздо комфортнее чем остальным.

такого рода историй видел очень много и по этому пути идут крупные компании. Открывают мелкие фирмы для выполнения задач своих подрядчиков

экономически, для крупной фирмы это может и не так выгодно. Для них главное, чтобы эта мелкая фирма выполняла качественно все заказы головной организации, а если ещё и дополнительную прибыль получит то вообще будет хорошо.

также бывают цели в виде диверсификации, чтобы попробовать новое направление 

 

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
2 часа назад, Ara55 сказал:

Здесь можно возразить, что это трудно обеспечить когда на рынке появляется более прогрессивная технология, дающая более низкие издержки.

Как быть в таком случае ?

Может имеет смысл включить этого нового игрока в Консорциум ?

Или следует купить его патент (технологию) ?

Или Консорциум возьмется сам провести разработку аналога(технологии) для своих ?

Более прогрессивная технология защищённая патентом, это редкость. В основном покупают людей, специалистов и рынок. Обычно, такие покупки несут негативный оттенок и плохо влияют на рынок. В идеале, когда они сами создают внутри себя, а не покупают/разоряют другую 

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, SUM сказал:

Нет. Другие причины

пример. Крупное издательство, которое постоянно заказывает рассылку своих материалов через курьерскую службу, принимает решение, что ему выгоднее иметь свою собственную фирму по курьерской доставке, так как он лучше по6имает как это должно работать и сможет обеспечить хорошую загрузку заказами.

Здесь интересно другое.

Почему вместо создания обыкновенного подразделения с функцией курьерской доставки, создается дочернее предприятие специализирующееся на этом ?

А вот отказ от услуг сторонних организаций как раз в русле моих размышлений.

Первое, что приходит в голову. Убедившись в наличии спроса на качественную доставку, типография, не собираясь менять свой профиль - решила заработать в новой нише.

Т.е. расчет на расширение специфической услуги и на другие типографии.

В любом случае, для нашей модели интересно разделение на отдельные (конечно аффилированные) специализированные АО. Это банальное разделение труда дающее высокую производительность труда.

5 часов назад, SUM сказал:

Более прогрессивная технология защищённая патентом, это редкость. В основном покупают людей, специалистов и рынок. Обычно, такие покупки несут негативный оттенок и плохо влияют на рынок. В идеале, когда они сами создают внутри себя, а не покупают/разоряют другую  

А я бы просто посчитал который вариант выгоднее .

Возможно именно переманивание спецов наиболее выгодный вариант. И это помогает быстрее создать свою технологию.

В любом случае есть определенное время(скажем год), пока есть более передовая технология у других и Консорциуму приходится "уговаривать" свои относительно независимые подразделения  пользоваться услугами своих (чуть дороже).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
1 час назад, Ara55 сказал:

Здесь интересно другое.

Почему вместо создания обыкновенного подразделения с функцией курьерской доставки, создается дочернее предприятие специализирующееся на этом ?

очень просто. Эта новая структура должна выполнять такие же функции на рынке и не только для них. Они должны сами работать и зарабатывать и себе и своим учредителям. Руководитель этой компании становится одним из акционеров и у него большая заинтересованность. Вроде отдельная фирма, но под крышей крупной корпорации.

Далее, корпорация снижает свои издержки по управлению большим количеством подразделений

и корпорация не несет ответственности за деятельность и неудачи этой структуры.

Очень часто бывает, когда фирма открывает у себя некое подразделение и они плохо работают и как паразиты живут, ничем не думают, пользуются общими благами фирмы и тянут головную фирму вниз. есть много примеров, когда такие подразделения приводили аж к банкротству головной фирмы. А такой способ безопасный.

причем так делают не только крупные компании и даже встречал небольшие фирмы со статусом малых предприятий.

т.е. производится диверсификация своих рисков

приходит родственник, говорит дай мне заняться чем то у тебя на фирме. Отказать не может. Говорит, бери. Вот тебе фирма, вот начальный капитал, вот готовые заказчики и партнеры, работай и все что заработаешь твое, не заработаешь, твои проблемы. Головной фирме отстегиваешь то что нужно ежемесячно и вперед в свободное плавание. И головная фирма таким образом фиксирует свои максимальные потери на стадии открытия нового направления в размере уставного капитала.

 

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin

надо еще отметить что условия ставятся очень жесткие. Никаких поблажек. Не вышел на расчетный уровень доходности в срок, фирму закрывают или отцепляют от себя.

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
1 час назад, Ara55 сказал:

Первое, что приходит в голову. Убедившись в наличии спроса на качественную доставку, типография, не собираясь менять свой профиль - решила заработать в новой нише.

 

Тут нет рассчета на заработать.

Расчет на то, что ему по факту эти услуги обходится по себестоимости или близко к себестоимости.

снижает свои издержки и уходит от зависимости.

Например, издательство, может купить себе типографию, не с целью заработать дополнительную прибыль, а с целью обеспечить бесперебойную печать своей продукции без очереди и капризов другой стороны. Если издательство обеспечивает 30% загрузки типографии, то самое время их купить или создать такую же у себя.

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.12.2018 в 19:31, SUM сказал:

Эта новая структура должна выполнять такие же функции на рынке и не только для них. Они должны сами работать и зарабатывать и себе и своим учредителям. Руководитель этой компании становится одним из акционеров и у него большая заинтересованность. Вроде отдельная фирма, но под крышей крупной корпорации.

Далее, корпорация снижает свои издержки по управлению большим количеством подразделений

и корпорация не несет ответственности за деятельность и неудачи этой структуры.

Я собирался об этом писать несколько позднее. Но в более общей форме.

Здесь я вижу одну важную особенность централизованного управления. Очевидно оно эффективно лишь на определенной дистанции от управляющего до низшего звена.

Поискал в сети исследования оптимального числа ступеней иерархии управления и ничего путного не нашел. Придется давать свою оценку.

Если принять, что в распоряжении из 10-и пунктов на каждой ступени не верно толкуются 2 пункта, то уже на 3-й ступени иерархии больше половины пунктов будут исполнены не верно (эффект "испорченного телефона").

Грубо говоря , иметь в одной структуре более 3-х ступеней иерархии практически бессмысленно (не эффективно, разорительно)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   11 пользователей, 1 анонимный, 148 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    148 гостей
    1 анонимный
    Арарат Putnik khnushinak АРТЕМ lord17 luc RDR Lun Vito Rubik vardan hov
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...