Перейти к публикации

Последствия Победы Революции и изменения в гражданском самосознании.


berg

Рекомендованные сообщения

  • OpenArmenia Club
2 минуты назад, Chasovshik_BB сказал:

Да, именно. К сожалению, развития, я пока не констатирую. 

Смотря что понимать под развитием. ВВП на душу населения за годы независимости вырос раз в пять, реальная зарплата - наверное во столько же. Номинальная безработица за это время выросла примерно с 10% до 16%, но не будем забывать условный характер занятости многих людей в 1990е годы (они работали на доживающих свой век предприятиях и получали символическую зарплату). Самый тяжелый вопрос - снижение численности населения на 600-700 тысяч человек, но в какой степени оно характеризует динамику уровня жизни сказать сложно. К примеру в Литве сейчас численность населения даже чуть меньше, чем в Армении - при том, что к моменту развала СССР было примерно одинаково (даже чуть больше). Люди часто эмигрируют не потому, что снизился уровень жизни в их стране, а потому, что он выше в других странах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 4,9k
  • Создано
  • Последний ответ
13 минут назад, Тико сказал:

Смотря что понимать под развитием. ВВП на душу населения за годы независимости вырос раз в пять, реальная зарплата - наверное во столько же. Номинальная безработица за это время выросла примерно с 10% до 16%, но не будем забывать условный характер занятости многих людей в 1990е годы (они работали на доживающих свой век предприятиях и получали символическую зарплату). Самый тяжелый вопрос - снижение численности населения на 600-700 тысяч человек, но в какой степени оно характеризует динамику уровня жизни сказать сложно. К примеру в Литве сейчас численность населения даже чуть меньше, чем в Армении - при том, что к моменту развала СССР было примерно одинаково (даже чуть больше). Люди часто эмигрируют не потому, что снизился уровень жизни в их стране, а потому, что он выше в других странах.

Уровень жизни - образование, здравоохранение, культура, наука, экономика, спорт...
Доживающие свою жизнь предприятия были приватизированы, пущены под утиль и под всякие обЭкты. Если в 90-ые уезжали от голода и войны, то сейчас уезжают от безнадёжности. Можно искать любые оправдания, или или объяснения, но факт то, что население уменьшается. И то поколение, чьи дети родились за бугром уже невозвращенцы. Пора перестать искать оправдания, принять факт и думать как исправлять ситуацию. Вся боль в том, что я не вижу никаких предпосылок к этому. 

Лучший аргумент против демократии – пятиминутная беседа со средним избирателем. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
2 минуты назад, Chasovshik_BB сказал:

Я запуталься в ваших аргументах. Бытие определяет сознание. Если, реальность отстает от мировоззрения, то революция, бунт, восстание и прочее...

Бытие определяет сознание в том смысле, что если люди живут в условиях капитализма и независимости, то они вырабатывают в себе соответствующее мировоззрение - более предпринимательское (что имеет как плюсы, так и минусы) и более независимое (и значит ответственное). А реальность отстает от мировоззрения когда, например, люди рассчитывают иметь определенный уровень жизни - но не имеют его. Становятся нетерпимыми к коррупции - но не видят позитивной динамики по её искоренению. Нетерпимы к авторитаризму - но получают третий срок от своего президента. Кстати именно поэтому революции часто происходят на подъеме - мировоззрение как бы рвануло за реальностью и опередило его. Классический пример - общественные настроения в период реформ Александра II и во время горбачевской перестройки.

8 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

У меня язык не поворачивается назвать последний шабаш революцией. В чём суть этой "революции"?! Мне никто не может объяснить. Не мудрено, ибо нет никаких оснований на это. События в Армении , Украине, Грузии под революцию никак не подгонишь.

Ну какой там шабаш... Это был едва ли единичный случай в мировой истории, когда бескровно и мирно произошла народная (без предшествовавшего раскола в элитах) смена власти. Суть её проста как две копейки: Саргсян нарушил свое слово и обманом пошел на третий срок - причем в довольно вызывающей форме (с обещанием уйти после решения карабахского вопроса - то бишь никогда, и с угрожающими намеками про 1 марта  2008). Что вызвало особенно сильное возмущение на фоне процветающих в Армении коррупции, монополизации экономики, избирательного применения законов и всего того, что называют несправедливостью. Вы правда считаете всё это недостаточным основанием? o.O

14 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Ошибка Росси на Украине, до Майдана в том, что она вела бездарную внешнюю политики. Такую же, как вела и продолжает вместо по отношению к другим государствам, в первую очередь странам БСССР. Если Украине предстоит ещё долго гнить, то у Армении такого "шанса" не будет. Всё может закончиться намного быстрее и больнее. Те, кто думают, что хуже быть не может, ошибаются.

Бездарность внешней политики России состоит в том, что она проистекает из внутренней и строится на договоренности одного авторитарного правителя с другими, полностью игнорируя оппозицию, гражданское общество и т.д. Что касается гниения, то его вызывает коррупция. Поэтому в Армения и произошел социальный взрыв, спровоцированный выходкой Саргсяна - гнить надоело. Хуже этого гниения может быть только война, но провоцировать её против Армении (руками Азербайджана) Кремлю нет никакого резона - Армения была и остается пророссийской. Тогда как в случае войны повод быть пророссийскими у армян если и не исчезнет, то очень сильно ослабнет.

Согласен, что всегда может быть еще хуже - но это не повод ничего не делать и мириться с тем, как плохо сейчас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
18 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Уровень жизни - образование, здравоохранение, культура, наука, экономика, спорт...

Все это было осколками советского наследия и сейчас переживает становление в новых обстоятельствах. С тем же успехом можно ругать капитализм и независимость как таковые. А проблема не в них - они как раз намного лучше командно-административной экономики и подневольного существования. Проблема в том, что новое бытие еще не переменило армянское сознание в достаточной степени. Хотя я склонен думать, что наше новое поколение, выросшее в условиях независимости, не такое апатичное и безвольное, как предыдущее - и значит шанс на перемены к лучшему у страны есть.

18 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Доживающие свою жизнь предприятия были приватизированы, пущены под утиль и под всякие обЭкты. Если в 90-ые уезжали от голода и войны, то сейчас уезжают от безнадёжности. Можно искать любые оправдания, или или объяснения, но факт то, что население уменьшается. И то поколение, чьи дети родились за бугром уже невозвращенцы. Пора перестать искать оправдания, принять факт и думать как исправлять ситуацию. Вся боль в том, что я не вижу никаких предпосылок к этому. 

Ну вот армянская революция и пытается исправить эту ситуация - для начала посредством изгнания тех, кто все эти предприятия приватизировал и пустил под утиль. И при ком уменьшалось население. Что будет дальше, я пока не знаю - хочу верить в то, что после парламентских выборов начнутся системные реформы, благодаря которым при любом правительстве риски злоупотреблений будут минимизированы. То, что вы пессимист, я уже понял - но пессимизм на хлеб не намажешь. Не намажешь на него и оптимизм - но люди в Армении сейчас дело делают. Пока - законно и ненасильственно избавляются от тех, кто довел страну до описанных вами безобразий. А что предлагаете делать вы? o.O

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, Тико сказал:

Бытие определяет сознание в том смысле, что если люди живут в условиях капитализма и независимости, то они вырабатывают в себе соответствующее мировоззрение - более предпринимательское (что имеет как плюсы, так и минусы) и более независимое (и значит ответственное). А реальность отстает от мировоззрения когда, например, люди рассчитывают иметь определенный уровень жизни - но не имеют его. Становятся нетерпимыми к коррупции - но не видят позитивной динамики по её искоренению. Нетерпимы к авторитаризму - но получают третий срок от своего президента. Кстати именно поэтому революции часто происходят на подъеме - мировоззрение как бы рвануло за реальностью и опередило его. Классический пример - общественные настроения в период реформ Александра II и во время горбачевской перестройки.

Ну какой там шабаш... Это был едва ли единичный случай в мировой истории, когда бескровно и мирно произошла народная (без предшествовавшего раскола в элитах) смена власти. Суть её проста как две копейки: Саргсян нарушил свое слово и обманом пошел на третий срок - причем в довольно вызывающей форме (с обещанием уйти после решения карабахского вопроса - то бишь никогда, и с угрожающими намеками про 1 марта  2008). Что вызвало особенно сильное возмущение на фоне процветающих в Армении коррупции, монополизации экономики, избирательного применения законов и всего того, что называют несправедливостью. Вы правда считаете всё это недостаточным основанием? o.O

Бездарность внешней политики России состоит в том, что она проистекает из внутренней и строится на договоренности одного авторитарного правителя с другими, полностью игнорируя оппозицию, гражданское общество и т.д. Что касается гниения, то его вызывает коррупция. Поэтому в Армения и произошел социальный взрыв, спровоцированный выходкой Саргсяна - гнить надоело. Хуже этого гниения может быть только война, но провоцировать её против Армении (руками Азербайджана) Кремлю нет никакого резона - Армения была и остается пророссийской. Тогда как в случае войны повод быть пророссийскими у армян если и не исчезнет, то очень сильно ослабнет.

Согласен, что всегда может быть еще хуже - но это не повод ничего не делать и мириться с тем, как плохо сейчас.

Нарушил слово? Вы можете мне назвать хоть одного политика, который сдержал данные обещания?
Если это так, то нужно немедленно вводит данное нововведение в конституцию! Я уверен, что Армения войдёт в историю не только, как первое христианское государство, но и как самое демократическое! За невыполнение данного слова - в отставку, сразу!
Смена власти в Армении не есть революция. На место СС пришел НП, с очередными обещаниями и без всякой программы. И выбора у народа нет. Нет по той простой причине, что народ, одураченный и униженый ушлыми князьями, слепо верит новым, без всяких оснований, на слово. Как это уже было при ЛТП, РК, СС. 
Во Франции была революция и не потому, что король зажрался, а крестьяне голодали. Почитайте причины и следствия французской революции или английской, или октябрьской. Сравните с тем, что произошло на Украине, а лучше в Армении.

Россия:Её сейчас загоняют в угол. Первый шажок был сделан в Аджарии, откуда турнули Абашидзе Потом самый демократический през. в истории Грузии полез драться. По зубам получил, но по заднице не отшлёпали. А надо было. Надо было не ограничиваться Осетией, а прямо до Тбилиси доходить. Вот тогда бы соблазна у Украины не было. Но Путиноиды наложили в штаны и получили Донбасс под дыхом. Если у России ещё остались проблески в разумной политике, то потеря Армении просто недопустима. А это значит, что малейшее поползновения Еревана по грузино-украинскому сценарию будут фатальны для РА. Публичные заявления Пашиняна в стиле "Вы должны с нами считаться" вызывают обеспокоиность.

Лучший аргумент против демократии – пятиминутная беседа со средним избирателем. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ауууу,модераторы,поставьте барьер перед дос атакой Тико.Тген анджэтвела,ми хат колоколчиков зангек аканджи мот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ноябре 1996 года, будучи в США, Артур Месчян получает приглашение властей Армении занять пост главного архитектора города Еревана. В конце 1996 года он приезжает в Армению и приступает к работе на посту главного архитектора города Еревана. Артур Месчян очень ответственно и серьёзно отнесся к своей новой работе и сразу же начал преобразования, направленные на то, чтобы упорядочить и сделать прозрачным процесс принятия решений в сфере градостроительства. Однако, сразу встретил ожесточенное сопротивление властей, в частности, пригласившего его на этот пост, мэра города Еревана. Поняв, что в таких условиях все его усилия будут тщетны, Месчян отказывается от дальнейшей работы на посту главного архитектора в феврале 1997 года и возвращается в Бостон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
38 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Нарушил слово? Вы можете мне назвать хоть одного политика, который сдержал данные обещания?

Меня это не интересует - политикам, нарушающим свое слово в такой наглой форме, в Армении не место. Тем более на уровне первых лиц государства.

38 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Если это так, то нужно немедленно вводит данное нововведение в конституцию! Я уверен, что Армения войдёт в историю не только, как первое христианское государство, но и как самое демократическое! За невыполнение данного слова - в отставку, сразу!

Я не против.

38 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Смена власти в Армении не есть революция. На место СС пришел НП, с очередными обещаниями и без всякой программы. И выбора у народа нет. Нет по той простой причине, что народ, одураченный и униженый ушлыми князьями, слепо верит новым, без всяких оснований, на слово. Как это уже было при ЛТП, РК, СС.

Я бы конечно тоже предпочел, чтобы во власть приходили программы, а не люди - но имеем то, что имеем. Это в любом случае лучше, чем было прежде, поскольку тогда о программах реформирования и речи не было.

38 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Во Франции была революция и не потому, что король зажрался, а крестьяне голодали. Почитайте причины и следствия французской революции или английской, или октябрьской. Сравните с тем, что произошло на Украине, а лучше в Армении.

Еще раз - у всех революций имеется общее свойство: народное мировоззрение больше не соответствует сложившимся реалиям. Во Франции это было окрепшее и уверенное в себе третье сословие, не желавшее и дальше мириться со своей подчиненной ролью, а Армении - нетерпимость общества к коррупции, социальным проблемам и зарождающемуся авторитаризму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
29 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Россия:Её сейчас загоняют в угол. Первый шажок был сделан в Аджарии, откуда турнули Абашидзе Потом самый демократический през. в истории Грузии полез драться. По зубам получил, но по заднице не отшлёпали. А надо было. Надо было не ограничиваться Осетией, а прямо до Тбилиси доходить. Вот тогда бы соблазна у Украины не было. Но Путиноиды наложили в штаны и получили Донбасс под дыхом. Если у России ещё остались проблески в разумной политике, то потеря Армении просто недопустима. А это значит, что малейшее поползновения Еревана по грузино-украинскому сценарию будут фатальны для РА. Публичные заявления Пашиняна в стиле "Вы должны с нами считаться" вызывают обеспокоиность.

 

В смысле Лозунг армянских протестов "Нет воровству!" как бы подчеркивает их антироссийскую направленность ©? o.O

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
21 минуту назад, Sigo сказал:

Ауууу,модераторы,поставьте барьер перед дос атакой Тико.Тген анджэтвела,ми хат колоколчиков зангек аканджи мот.

Написал участник форума с 25,563 сообщениями (за почти 13 лет) про участника форума с 11,273 сообщениями (за 11.5 лет) xD

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Тико сказал:

Написал участник форума с 25,563 сообщениями (за почти 13 лет) про участника форума с 11,273 сообщениями (за 11.5 лет) xD

Тут важно не количество,а кучность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
Только что, Sigo сказал:

Тут важно не количество,а кучность.

Вот это и есть кучность xD

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, Тико сказал:

Вот это и есть кучность xD

Количество,это когда равномерно пишешь по посту в день,а кучность,это если за пару часов строчишь 20 лавашев на голову очередной жертвы.Ай тга,эд  часовщики глухэ вишня дарав ко очередиц)).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
13 минут назад, Sigo сказал:

Количество,это когда равномерно пишешь по посту в день

Это ты у нас пишешь по посту в день? xD Да ты только в этой теме и только за последний час накатал пять сообщений - из них четыре пустопорожних, с изъявлением недовольства, что кто-то кроме тебя осмеливается засорять твой личный форум :D Я уже не говорю об элементарной математике: 25,563 сообщений за почти 13 лет - это около пяти сообщений в день, при условии твоего хождения сюда каждый божий день, без отпусков, больничных и выходных  :yes3:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM открепил, сделал обычной и закрыл теме

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   9 пользователей, 0 анонимных, 495 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    503 гостя
    Rubik khnushinak Firefly ПРОХОЖИЙ tukija RDR lord17 Good Boy luc
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...