Последствия Победы Революции и изменения в гражданском самосознании.

[w i t o]

12 минут назад, Эду сказал:

В других странах ЕврАзЭс знаешь таких? 

В других странах еще хуже. Без иронии. Но нам от этого ведь не легче. Учитывая геополитику нашего региона, Армения должна быть на голову сильнее других. Как Израиль.

 

[moskovskiy]

30 минут назад, w i t o сказал:

Московский, твой главный аргумент - А ВЫ ПОСМОТРИТЕ  ЧТО В УКРАИНЕ ГРУЗИИ ТВОРИТСЯ.  По такой логике, если грузины в минус пойдут, то возникнет новое "экономическое армянское" чудо. 

Не правда. У меня это не главный аргумент. Я просто упрощаю, чтобы некоторым было понятно. На Грузию как пример ссылаютс революцинеры как хороший пример для Армении. А я им говорю Грузия и Саак это очень плохие примеры для Армении. 

На пальцах объясняю, все на пальцах.  

У Грузии за 2 последние года рост ниже чем в Армении. В Грузии за последние 15 лет рост примерно такой же как в Армении. Значит реформы аля Саак (или аля Никол) не помогают развиваться экономике быстрее чем если бы такие люди и реформы не будут произведены. Без Саака экономика Грузии росла бы не меньше, если не больше чем с ним. Рост экономик Грузии это не Саак, а объективные примушества страны. А рост Армении происходил вопреки своим объективным недостаткам. За счет чего ? 

 

[moskovskiy]

8 минут назад, w i t o сказал:

В других странах еще хуже. Без иронии. Но нам от этого ведь не легче. Учитывая геополитику нашего региона, Армения должна быть на голову сильнее других. Как Израиль.

 

за счет чего ?? 

за счет истериков, дилетантов и популистов ??? Или за счет мудрости, трудолюбия, патриотизма, анти-демогогии, профессионализма ?

Истерики, демогоги, дилетанты, популисты нас приведут в Молдову, а не в Израель. 

[w i t o]

4 минуты назад, moskovskiy сказал:

Не правда. У меня это не главный аргумент. Я просто упрощаю, чтобы некоторым было понятно. На Грузию как пример ссылаютс революцинеры как хороший пример для Армении. А я им говорю Грузия и Саак это очень плохие примеры для Армении. 

На пальцах объясняю, все на пальцах.  

У Грузии за 2 последние года рост ниже чем в Армении. В Грузии за последние 15 лет рост примерно такой же как в Армении. Значит реформы аля Саак (или аля Никол) не помогают развиваться экономике быстрее чем если бы такие люди и реформы не будут произведены. Без Саака экономика Грузии росла бы не меньше, если не больше чем с ним. Рост экономик Грузии это не Саак, а объективные примушества страны. А рост Армении происходил вопреки своим объективным недостаткам. За счет чего ? 

 

В твоей же ссылке графики ВВП Армении и Грузии идут "ноздря в ноздрю", и чуть выше или ниже по оси Х  особой роли не играет.

В плане стартовых возможностей этих стран я с тобой полностью согласен. Мало того, я всегда  в разговорах с украинцами ставил Армению в пример, что не имея всего того, что есть на Украине, уровень жизни в Армении сопоставим с Украиной. Если бы у Армении чуть-чуть чернозема и пару промышленных украинских  предприятий, то Армения была бы совсем другой.

 

[u-2]

главный оргумент у рпшников "будете в.еватся как там територии отберут русские
лучше в дерьме но зато кИрим наш

[w i t o]

6 минут назад, moskovskiy сказал:

за счет чего ?? 

за счет истериков, дилетантов и популистов ??? Или за счет мудрости, трудолюбия, патриотизма, анти-демогогии, профессионализм ?

Истерики, демогоги, дилетанты, популисты нас приведут в Молдову, а не в Израель. 

Не грузи мелочами, я стратег )))

Ну а для начала, хотя бы сделать то, к чему призывают дилетанты и популисты. Укоренить коррупцию, создать равные возможности для всех игроков рынка. 

[u-2]

 

[stephanie S]

2 часа назад, kanaker сказал:

Законно избранный армянский премьер Серж Саркисян привлек казахских спецназовцов для борьбы с незаконными уличными демонстрациями в ходе так называемой "бархатной революции".  Усилиями казахского МВД и отрядов добровольцев из Афганистана, Сержу удалось локализировать бунтовшиков в Ванадзоре.  Из всех стран мира кроме Казахстана и братского Афганистана, только Туркмения откликнулась на призывы Казахстана оказать содействие в востановлении конституционного порядка в Армении, и прислал своих военных врачей  и саперов.    Так понятнее?

А если заменить Туркмению на Иракский Курдистан, вы думаете загнанные в Ванадзор демонстранты воспылают любовью к курдам?  И никаких наездов на них конечно не случится, не так ли?  И прикрытие гуманнитарной миссией, никак не отменяет факт что едут военные.  Хочется помогать Сирии, пожалуста, есть куча гуманитарных контор, или на даже на уровне правительства можно.  

Нам видно не хватало для полного счастья встревать в алавитско-суннитские разборки на стороне правителя, травящего свой народ как минимум хлором .  А армянские военные просто мечтают погибнуть в Сирии, как случалось с русскими врачами (бомбежка госпиталя  в Алеппо) и саперами (разминирование Пальмиры).  

      kanaker джан, боюсь Вас шокировать (при Вашем таком богатом воображение),  но вынуждена поставить в известность, что воинский контингент миротворческих сил Армении с выполнением миссий находился и в Косово, и в Ираке, и в Афганистане, и в Ливане. Представляете?  Президент Кочарян  вносит в парламент предложение об отправке контингента в Ирак, к примеру, а парламент утверждает да еще и продлевает сроки пребывания и так всякий раз. А какие в этих странах  идут разборки не мне Вам рассказывать, если начнем перечислять кого и с кем и какими методами , окончательно перепугаем всех на форуме. 

     Так нам расформировывать наш миротворческий контингент от греха подальше или как ? 

[moskovskiy]

Только что, w i t o сказал:

Не грузи мелочами, я стратег )))

Ну а для начала, хотя бы сделать то, к чему призывают дилетанты и популисты. Укоренить коррупцию, создать равные возможности для всех игроков рынка. 

Это хорошо, но это не даст сушественого эффекта экономике Армении. Пример Грузии под ногами валяется. 

Армении нужна хоршая команда в Правительстве по части экономики и все станет на свои места. 2 года назад в Правительство пришла такая команда, профессиналов, которые были достаточно дистанцированы от коррупции. Это начало давать эффект. Но истерики, популисты с подачи Сержа начали играть в политику и все разрушали. 

Нужно не создавать равны условия, а нужно создавать специальные условия всем тем которые хоть чуть чуть хотят инвестировать в Армении. Нужно пылинки смахивать с плеч инвесторов. Мало кто понял, что справшивал Рубен Варданян у Никола, когда говорил про доходность в отраслях экономики Армении. А он намекал на то, что доходность в Армении на нуле почти во всех отраслях, из за многих объективных отриацтельных факторов и равные возможности и отстуствие коррупции не сильно увеличат уровень рентабельности для инвестиций в страну. Нужно с работать в ручном режиме со всеми инвесторами, привлекать всех, снижать любые риски. Пашинян все делает наоборот. Это вредный путь для развития экономки Армении. 

У Армении огромные недостатки для инвестиций. Коррупция среди этих недостатков не на первых местах. Нужны люди, которые это понимают, а не те которые вообще не представлют этих проблем.   

[stephanie S]

2 часа назад, moskovskiy сказал:

ВВП Грузии и Армении на душу населения.

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?end=2017&locations=GE-AM&start=2003&view=chart

Рост ВВП на душу населения Грузии и Армении. 

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KD.ZG?end=2017&locations=GE-AM&start=2003&view=chart

 

Что мы видим, что при Кочаряне рост в Армении был быстрее чем в Грузии и ВВП на душу наслеления был ваше в Армении. И никакой Саак не давал никакого эффекта. 

Потом у нас к власти приходит Серж и грузины нас обгоняют за счет миллардных вливаний азиков и турков в Баку-Джейханы, ТАНАПы и прочие транзитные и не только проекты. 

И лишь при Карене мы обгоняем по росту ВВП Грузию и через пару лет опять бы обогнали Грузию по ВВП на душу населения.

Теперь вопрос почему у Армении у которой миллион объективных недостатков по сравнению с хваленой Грузией, почти такой же ВВП на дущу населения, а рост ВВП выше чем в Грузии в последнии годы? Никто и никогда из стана революцинеров не ответит на этот вопрос, потому что у них у всех когнитивный диссонанс от этого простого факта. 

 

 

     Спасибо, moskovskiy джан, за ответ. Факт того, что у нас рост ВВП за последние годы выше, чем в Грузии, всех ей благ, не может нас не  радовать, здесь  Вы просто вредничаете. Мы Вам задаем вопросы, как экономисту, а Вы их возвращаете нам, хотя уверены, что мало кто может на них ответить .

     Все, что я знаю поверхностно по- поводу  нашего экономического роста в последний год - это повышение доходов от экспорта меди за счет высоких цен, если не ошибаюсь,  и роста экспорта продукции в страны евразэс, открытия их рынков,  ну и сопутствующая все эти годы  грамотная финансовая политика . Пожалуй все . 

     Теперь, как специалист, ответьте Вы, пожалуйста,  и покажите истинные причины.   

[w i t o]

Я вообще не надеюсь на сколь нибудь серьезные инвестиции, которые бы "подтолкнули" экономику Армении. Маловероятно в силу объективных причин. На что можно надеяться, это на выходцев из Армении, но они тоже будут инвестировать в свои малые родины, как,например, Левон Айрапетян. 

Привлечение в ручном режиме инвесторов это хорошо, но я как инвестор не пошел бы на такое. Сегодня премьер сдувает с меня пылинки, а завтра другой премьер  не станет этого делать. Поэтому только через прозрачность и закон, которые  не зависят от личностей премьера.

П.С. Помнится, была какая-то неприятная история с Кирком Киркоряном?

 

 

[Гуру]

14 минут назад, w i t o сказал:

П.С. Помнится, была какая-то неприятная история с Кирком Киркоряном?

Была. А самое интересное с Кирком, что больше всего его денег украл именно его фонд. 

Был у меня знакомый, бомж типичный, уговорил Овнаняна на совместный бизнес. Асфальтовый завод. 7 млн инвестиций, завод красавец, трансформер на 12 трейлерах, с мизерной производительностью. Спрашиваю, дебил, ты расчеты делал? С такой производительностью ты либо асфальт на Манхеттене должен класть, либо лет 25 в 3 смены пахать, что бы окупится. Ответ убил просто. Говорит, не знаю Овнанян когда свои деньги вернёт, а я, говорит, уже в плюсе. 

[kanaker]

1 hour ago, stephanie S said:

      kanaker джан, боюсь Вас шокировать (при Вашем таком богатом воображение),  но вынуждена поставить в известность, что воинский контингент миротворческих сил Армении с выполнением миссий находился и в Косово, и в Ираке, и в Афганистане, и в Ливане. Представляете?  Президент Кочарян  вносит в парламент предложение об отправке контингента в Ирак, к примеру, а парламент утверждает да еще и продлевает сроки пребывания и так всякий раз. А какие в этих странах  идут разборки не мне Вам рассказывать, если начнем перечислять кого и с кем и какими методами , окончательно перепугаем всех на форуме. 

     Так нам расформировывать наш миротворческий контингент от греха подальше или как ? 

А Россия уже захватила весь мир, и мы говорим Россия подразумеваем ООН?  Из приведенного вами списка, только Ирак отдаленно напоминает ситуацию в Сирии потому что там не было ООНовской резолюции о миротворцах.  И нам на фиг не нужно было влезать в односторонние действия собрата нашего премьера по разуму, президента Буша. Кочарян был не менее глуп вводя наших в Ирак, и превращая Армению в инструмент США. Компенсировал он это России целым вагоном и маленькой тележкой, вы знаете.  

С Сирией ситуация еще хуже чем с Ираком, потому что в Ираке хоть коалиция какая то была,  война была не гражданской и химией американцы никого не травили.  Но ОК, вам удалось доказать что Пашинян не хуже Кочаряна в этом аспекте.  У вас такая планка?

[stephanie S]

17 минут назад, w i t o сказал:

Я вообще не надеюсь на сколь нибудь серьезные инвестиции, которые бы "подтолкнули" экономику Армении. Маловероятно в силу объективных причин. На что можно надеяться, это на выходцев из Армении, но они тоже будут инвестировать в свои малые родины, как,например, Левон Айрапетян. 

Привлечение в ручном режиме инвесторов это хорошо, но я как инвестор не пошел бы на такое. Сегодня премьер сдувает с меня пылинки, а завтра другой премьер  не станет этого делать. Поэтому только через прозрачность и закон, которые  не зависят от личностей премьера.

П.С. Помнится, была какая-то неприятная история с Кирком Киркоряном?

 

 

      Инвестиции будут и обязательно в рамках соглашения с Евросоюзом четко под определенные реформы. Сейчас все дожидаются выборов и окончательной, в связи с новым парламентом, легализации новой власти, так как мы парламентская страна и новая власть должна отражать парламентское большинство!

    Диаспора может сыграть огромную роль и в плане лоббирования интересов новой демократической  Армении для инвестированием в экономику и реформы, в США например, и в плане привлечения собственных ресурсов. Для этого нужна стабилизация обстановки и построение новой системы - все начинается с выборов. 

   Кредитование  МВФ также будет осуществляться. Но, вот выше мы говорили о ситуации в Грузии,  в которую вложили десятки миллиардов долларов и, как раз о том, что это не принесло ей ожидаемого экономического подъема, при всех ее геополитических преимуществах. Значит, одних финансовых влияний недостаточно, если нет грамотной стратегии. 

      

[kanaker]

2 minutes ago, stephanie S said:

      Инвестиции будут и обязательно в рамках соглашения с Евросоюзом четко под определенные реформы. Сейчас все дожидаются выборов и окончательной, в связи с новым парламентом, легализации новой власти, так как мы парламентская страна и новая власть должна отражать парламентское большинство!

    Диаспора может сыграть огромную роль и в плане лоббирования интересов новой демократической  Армении для инвестированием в экономику и реформы, в США например, и в плане привлечения собственных ресурсов. Для этого нужна стабилизация обстановки и построение новой системы - все начинается с выборов. 

   Кредитование  МВФ также будет осуществляться. Но, вот выше мы говорили о ситуации в Грузии,  в которую вложили десятки миллиардов долларов и, как раз о том, что это не принесло ей ожидаемого экономического подъема, при всех ее геополитических преимуществах. Значит, одних финансовых влияний недостаточно, если нет грамотной стратегии. 

      

Hеужели барановодство