Jump to content
SUM

Политические и экономические реформы

Recommended Posts

25 минут назад, u-2 сказал:

сах гбешникнерин демков цуц твин демократия))) арачва хареванисе теса

 

 

Наконец то вижу подобные выступления без бумажки . Есть легкое волнение , но все на должном уровне !

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sigo сказал:

Зорик это кто?

Наш постпред в ООН. Карьерный дипломат. Кроме позитива других характеристик у меня нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак  итоги второго дня назначений.  ХЦБ в разгаре.  Назначения

Тигран Авинян, в отличии от Ди Джея неплохое образование, и есть опыт работы.  Опыт для вице-премьера абсолютно неадекватный, но тут хоть надежда есть.  Плохо то что из ближайшего окружения Никола.  На эту должность явно были более квалифицированные люди, но назначение произошло по близости к телу.  По профи тройка, по механизму выбора незачет. 

Сурен Папикян, очень скудная информация.  Был аспирантом, степень не получил.  Опыт работы учитель истории.  Точка. Все.   Судя по назначениям министров, замминистром может стать уборщица оффиса "Гражданской Инициативы"  если конечно такой офис имелся.  По профи и механизму выбора незачет.

Арарат Мирзоян, с этим все нормально.  Учитывая декларируемые задачи реформы избирательного кодекса и новых выборов неплохая кандидатура.  К экономике не подпускать, со всем остальным справится.  Профи 4, механизм выбора в данном случае не играет роли.

Араик Арутюнян, их очень много, не понятно которого назначили.

Мхитар Айрапетян, ахпер лав ели.  Неполных 5 лет работ на пол-ставки, после окончания восточного факультета универа.  И этот младший брат ди джея будет строить отношения с диаспорой?  Лурдж ек асум.  Я понимаю что после Грануш, даже моя собака неизвестной породы смотрится лучше, но это не значит что ее нужно назначать замминистра.  Профи единица, механизм выбора "отличился в революционной деятельности"

Давид Тоноян, уже написали.  Профи 4+, механизм выбора 5.

По результатам 2 дней, 
9 назначений, 
Хороших профи 3, так себе 2, непонятных 1, откровенных нулей 3.  
Механизм выбора, приемлим 3, непонятен 1, по близости к телу 5

Я очень надеюсь что  парламентские выборы скоро.
 

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Nelsjan said:

Уже то , что у тебя есть столько информации о нем , является плюсом )) В любом случае время покажет какой это выбор . 

Ты думаешь что Гугл у меня заработал только благодаря Николу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, kanaker сказал:

Ты думаешь что Гугл у меня заработал только благодаря Николу?

Пока гугл  показывает населенные пункты с несуществующими названиями , для меня он не авторитет )))

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, annajan said:

Համաձայն պետական պաշտոններ զբաղեցնող անձանց վարձատրության մասին օրենքի՝ ՀՀ վարչապետի աշխատավարձը կազմում է 1 միլիոն 256 հազար 660 դրամ, իսկ Ազգային ժովողի նախագահինը՝ 1 միլիոն 190 հազար 520 դրամ:

 

Հայաստանի Հանրապետության նախագահի աշխատավարձը կազմում է 1 միլիոն 322 հազար 800 դրամ: Առաջին փոխվարչապետի աշխատավարձը՝ 1 միլիոն 58 հազար 240 դրամ, իսկ փոխվարչապետինը՝ 1 միլիոն 25 հազար 170 դրամ:

Мне понравились ваши рассуждения и инфа по зарплатам.  Скажу что соотношение по зарплатам высших чиновников и по средней зарплате по стране в Армении приблизительно такое же что и в Америке.   Я лично знаю человек 100 которые получают/зарабатывают  больше чем президент Америки, но думаю многие из них согласились бы поменять работу :) Мотивация людей которые выбирают общественную деятельность и чиновновничество не только деньги. 

Однако согласен с вами что такой уровень зарплат создает проблемы в Армении, где он настолько низок что не обеспечивает уровень жизни намного выше среднего.  Решение этой проблемы не очень дорогое.  Где то лимонов 10 в год, позволит удвоить зарплаты всех высших управленцев в Армении.  Задача достижимая и средствами бюджета, и силами диаспоры.  У Саакашвили платили амеры, нам своих средств хватит.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, kanaker сказал:

 

Араик Арутюнян, их очень много, не понятно которого назначили.

65.thumb.jpg

Артак Зейналян министр юстиции

18921679_112968419300025_582747146106393

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Dexter said:

65.thumb.jpg

Артак Зейналян министр юстиции

18921679_112968419300025_582747146106393

Итак еше один ХЦБ.  По проф качествам министра культуры сложно чего то сказать.  По честному, такое министерство на хрен не нужно.

Артака знаю лично.  Очень принципиален, и это плюс.  Но у него есть одно плохое качество, писать не буду потому что мое личное мнение, могу ошибаться.  Он пока не назначен

Update:
По результатам 2 дней, 
9 назначений, 
Хороших профи 3, так себе 3, откровенных нулей 3.  
Механизм выбора, приемлим 3,  по близости к телу 6  

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эххх  ... Миша  Саакашвили  говорил , что бесполезно поручать осушение болота лягушкам живущим в ней ...

А еще он говорил , что когда он заявил что    -  Все ,  грабеж останавливаем , многие подумали , что это он на камеру , ради публики ... 

ну  не псих же  (((   бабки лежат - руку надо всего лишь протянуть.

Вообщем , по его словам пришлось несколько человек посадить ( даже сокомандников)   чтобы все поняли , что реформы непонарошку.

Я  так понял , для настоящих реформ надо иметь как минимум преданых , идейных  силовых  министров ..  

Де наи  Никол -  не разочаруй нас .   

ПС:

Я  лично сегодня сделал свой 1-ый шаг ,  финансово весьма нехило не в свою пользу -  но если в стране наступит порядок , все мы будем только в пользе.

 

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, kanaker сказал:

Итак еше один ХЦБ.  По проф качествам министра культуры сложно чего то сказать.  По честному, такое министерство на хрен не нужно.

Артака знаю лично.  Очень принципиален, и это плюс.  Но у него есть одно плохое качество, писать не буду потому что мое личное мнение, могу ошибаться.  Он пока не назначен

Update:
По результатам 2 дней, 
9 назначений, 
Хороших профи 3, так себе 3, откровенных нулей 3.  
Механизм выбора, приемлим 3,  по близости к телу 6  

Араик Аруцюнян это министр образования а не культуры

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Dexter said:

Араик Аруцюнян это министр образования а не культуры

Спасибо за поправку
На образование Араик тянет частично.  То есть там такое болото, что трясти нужно до основания.  Там комиссар с наганом нужен.  С этим справится.  Но вот строить новое.........тут проблема.  Причем проблема которая будет определять развитие страны на десятилетия.  Оставлю его в категории "так себе" в надежде на то что правительство все таки временное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Гуру said:

Минкульт вроде Наире хотят отдать

если Зограбян , то вспомнился анекдот про  прачечную - х..ячечную (((  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фото PARA TV.

говорят, Мане назначат министром труда и соцвопросов. Я за нее голосовала в 2016

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
:D
Mikheil Saakashvili
 
Пашинян отказался назначить министров обороны и безопасности по приказу Москвы, как в своё время отказался и я, и вот вам первое предупреждение от Путина.

 
safe_image.php?d=AQAODV9tbbq0C1-K&w=476&
Это связано с обнаружением в помидорах и огурцах карантинной продукции
TASS.RU
 
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аннаджан   спасибо

по крайней  мере  людские лица , а не циничные рпашные  рожи 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

что касается близости к телу, в данных условиях это оправдано

1- правительство временное, еще раз - мало кто пойдет на это, это как бы пчанал, но как-то без плюшек

2- сейчас у Никола много врагов, а опыта нихрена. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, kanaker сказал:

Мне понравились ваши рассуждения и инфа по зарплатам.  Скажу что соотношение по зарплатам высших чиновников и по средней зарплате по стране в Армении приблизительно такое же что и в Америке.   Я лично знаю человек 100 которые получают/зарабатывают  больше чем президент Америки, но думаю многие из них согласились бы поменять работу :) Мотивация людей которые выбирают общественную деятельность и чиновновничество не только деньги. 

Однако согласен с вами что такой уровень зарплат создает проблемы в Армении, где он настолько низок что не обеспечивает уровень жизни намного выше среднего.  Решение этой проблемы не очень дорогое.  Где то лимонов 10 в год, позволит удвоить зарплаты всех высших управленцев в Армении.  Задача достижимая и средствами бюджета, и силами диаспоры.  У Саакашвили платили амеры, нам своих средств хватит.
 

я понимаю желание идти на паблик менеджмент даже без особых зарплат, и сама тоже в некотором роде энтузиаст-романтик, но тут вход в политику схож с входом в коптильню, узац чузац-лакекы врет кмнан. Страна маленькая, потом себя сложно найти. Я этим также объясняю желание чиновников хапать, пока у руля. 

Сложны дальнейшие перспективы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Гуру сказал:

Минкульт вроде Наире хотят отдать

image.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, пару должностей должны отдать царукяну и дашнакам, но царукян вроде сказал, что не хочет во временное правительство отдавать своих.

Джокум ек, вочмек чи узум пчана.

(я надеюсь, понимаете. что я имею в виду под пчаналом)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, kanaker сказал:

Мне понравились ваши рассуждения и инфа по зарплатам.  Скажу что соотношение по зарплатам высших чиновников и по средней зарплате по стране в Армении приблизительно такое же что и в Америке.   Я лично знаю человек 100 которые получают/зарабатывают  больше чем президент Америки, но думаю многие из них согласились бы поменять работу :) Мотивация людей которые выбирают общественную деятельность и чиновновничество не только деньги. 

Однако согласен с вами что такой уровень зарплат создает проблемы в Армении, где он настолько низок что не обеспечивает уровень жизни намного выше среднего.  Решение этой проблемы не очень дорогое.  Где то лимонов 10 в год, позволит удвоить зарплаты всех высших управленцев в Армении.  Задача достижимая и средствами бюджета, и силами диаспоры.  У Саакашвили платили амеры, нам своих средств хватит.
 

а что если привязать з/п чиновников к уровню ВВП страны?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Арарат said:

а что если привязать з/п чиновников к уровню ВВП страны?

Тут много нюансов.  Главный в том что задача не всех министров поднимать ВВП.  Но неплохое начальное условие чтоб начать дискуссию как должны компенсироваться чиновники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Арарат сказал:

а что если привязать з/п чиновников к уровню ВВП страны?

Вы в правильном направлении думаете. Но не к ВВП, а к выполнению конкретных поставленных перед каждым чиновником целей. Дай мне госаппарат, первым делом я бы всех обложила целеполаганием и оценкой результатов по итогам года. И к этой оценке привязала бы премию, а также дальнейшие возможности для карьеры. Справился на 3- лишаешься возможностей продвижения и еще парочку кнутов, не выполнил - увольнение.

Знаю, что возникнут вопросы реализации этой идеи. На самом деле это уже придумано до нас, очень просто организуется. Первое время будут шероховатости, потом устаканится. 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, kanaker сказал:

Тут много нюансов.  Главный в том что задача не всех министров поднимать ВВП.  Но неплохое начальное условие чтоб начать дискуссию как должны компенсироваться чиновники.

безусловно нюансов много.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Арарат said:

а что если привязать з/п чиновников к уровню ВВП страны?

ап ,  щас  я думаю  лучше  посчитать сколько чинара может  сожрать , и давать исходя из этой цифры ...

скажем если нач.тамож.пункта   мог  положить себе  50тыс$,,,   то зарплата новому молодому  нач.  должна быть  не какие-то  там тупые  200-500тыс драм    ,а   хотя бы  5000 $  , всеж  45тыс $ выигрываем ...    

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, annajan сказал:

Вы в правильном направлении думаете. Но не к ВВП, а к выполнению конкретных поставленных перед каждым чиновником целей. Дай мне госаппарат, первым делом я бы всех обложила целеполаганием и оценкой результатов по итогам года. И к этой оценке привязала бы премию, а также дальнейшие возможности для карьеры. Справился на 3- лишаешься возможностей продвижения и еще парочку кнутов, не выполнил - увольнение.

Знаю, что возникнут вопросы реализации этой идеи. На самом деле это уже придумано до нас, очень просто организуется. Первое время будут шероховатости, потом устаканится.

помнишь мы с тобой дискутировали на тему параллелей между управлением страной и управлением бизнессом.

вот в вопросе з/п чиновников опыт бизнеса имхо может помочь.

главное не перестараться. превращать страну в один сплошной бизнес полигон все таки стремновато...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, wink сказал:

ап ,  щас  я думаю  лучше  посчитать сколько чинара может  сожрать , и давать исходя из этой цифры ...

скажем если нач.тамож.пункта   мог  положить себе  50тыс$,,,   то зарплата новому молодому  нач.  должна быть  не какие-то  там тупые  200-500тыс драм    ,а   хотя бы  5000 $  , всеж  45тыс $ выигрываем ...    

  1. где деньги взять на прокорм ненасытных?
  2. большая з/п не гарантирует удовлетворения жадности чинух. им всегда хочется больше. В России это уже проходили. полицаям повысили з/п. ничего не изменилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Арарат сказал:

помнишь мы с тобой дискутировали на тему параллелей между управлением страной и управлением бизнессом.

вот в вопросе з/п чиновников опыт бизнеса имхо может помочь.

главное не перестараться. превращать страну в один сплошной бизнес полигон все таки стремновато...

 

да, паблик администрейшн отличается немного от бизнес администрейшн, но 90% тоже самое. 

Целеполагание используется и в личной жизни. Это работает. Главное-правильно организовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

по опыту тех же обэповцев и прочих пожарников и санэпидстанций.

ИМ ПОХ сколько на их районе открылось и ЗАКРЫЛОСЬ комерческих структур. ПОООооох. Никаких связей с з/п. Как результат - сплошное доилово. Именно доилово, а НЕ ПОМОЩЬ.

Вопрос, чего мы от этих безусловно нужных структур хотим?

Помочь коммерсанту привести бизнес к требуемым стандартам или тупо накрыть сплошными штрафами и поборами и пускай закрывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Арарат said:
  1. где деньги взять на прокорм ненасытных?
  2. большая з/п не гарантирует удовлетворения жадности чинух. им всегда хочется больше. В России это уже проходили. полицаям повысили з/п. ничего не изменилось.

 

дело  не  в этом

1)тот который уже 50тыс  имел  , чихать хотел на 5тыс ,  поэтому надо менять  его

2) новому надо предложить деньги достойные тем , что он сэкономил в  бюджет.   

да и выгодно это ...  как в бизнесе ...  если ваш менеджер получает  10%  от дохода ,   вы  должны быть счастливы  что он получил 1млн$   , а не грызть себе ногти  что ом слишком много унес домой.

3) ненасытных  уже можно сажать со спокойной совестью , ибо  5тыс $    в РА  неплохие деньги для нормальной сытой жизни без явных излишеств.

Edited by wink

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, annajan said:

Вы в правильном направлении думаете. Но не к ВВП, а к выполнению конкретных поставленных перед каждым чиновником целей. Дай мне госаппарат, первым делом я бы всех обложила целеполаганием и оценкой результатов по итогам года. И к этой оценке привязала бы премию, а также дальнейшие возможности для карьеры. Справился на 3- лишаешься возможностей продвижения и еще парочку кнутов, не выполнил - увольнение.Ка

Кабинет министров все-таки не департамент экономики и планирования, чтобы вводить коэффициент трудового участия или подобные игрульки....

А вообще зарплаты у высших чинов запредельно неадекватные и порочные в своей логике. Полное отражение лживой системы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

и у пожарников и прочих тоже может быть эффективная система целеполагания и проверки результата.

Влияние на зарплату может быть в виде премии за хорошие показатели и увольнение за плохие. 

Только один момент: контроль. Это очень непросто, но возможно организовать кроссконтроль так, чтобы нельзя было подтасовывать систему постановки целей и оценки результатов.

Можно также посмотреть опыт госструктур в других странах

Словом, кому-то надо заняться эффективностью деятельности госструктур в целом. Под эффективностью понимается и удовлетворенность итоговых клиентов- населения, КПД, эффективность освоения бюджета.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, wink сказал:

дело  не  в этом

1)тот который уже 50тыс  имел  , чихать хотел на 5тыс ,  поэтому надо менять  его

2) новому надо предложить деньги достойные тем , что он сэкономил в  бюджет.   

да и выгодно это ...  как в бизнесе ...  если ваш менеджер получает  10%  от дохода ,   вы  должны быть счастливы  что он получил 1млн$   , а не грызть себе ногти  что ом слишком много унес домой.

3) ненасытных  уже можно сажать со спокойной совестью , ибо  5тыс $    в РА  неплохие деньги для нормальной сытой жизни без явных излишеств.

вот на таможне уж точно можно все прозрачно придумать по принципу ВВП + еще ряд маркеров. имхо.

  • качество
  • объем
  • обоснованные жалобы

и пускай ЗАРАБАТЫВАЮТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...