Jump to content
SUM

Политические и экономические реформы

Recommended Posts

14 minutes ago, Sashiko said:

не, я понимаю, что в условиях,когда априори руссохаи должны быть виноваты во всем, тут кто то покусился на Люка и это наглость великая :D

Как вы отметили рубки на форуме так и неплохо было бы вспомнить сколько раз Люку и другим инохаям не руссохаям говорили не вмешиваться и не диктовать что не они будут испытывать последствия и мы сами тут разберемся. В частности и я. И как можно обвинить в чем-то существенном русохаев, которые не могут ничего тут и где-либо диктовать будучи простыми гражданами.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Mikasa сказал:

Как вы отметили рубки на форуме так и неплохо было бы вспомнить сколько раз Люку и другим инохаям не руссохаям говорили не вмешиваться и не диктовать что не они будут испытывать последствия и мы сами тут разберемся. В частности и я. И как можно обвинить в чем-то существенном русохаев, которые не могут ничего тут и где-либо диктовать будучи простыми гражданами.

руссохаев можно. Они ж для этого

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, Rub said:

Повторюсь, решать сдавать земли, или воевать за них могут лишь те, кто живет здесь, в Армении и Арцахе

А те кто свалил, не могут решать что делать. Надеюсь так понятнее.

И я повторю, то, что решают здешние не связано с вашим ответолм. Вы ответили на вопрос о сдаче 7-ми районов, что подпишись тогда эта бумага обеми сторонами мы бы благоденствовали.

Сразу напишу и для Эду, что здесь не обсуждается дальнейшая судьба подписанного документа, а лишь мысль, что войди эти решения в силу нам жилось бы хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, Sashiko said:

нет,хочу сказать,что если мыслительный процесс постоянно замещать созданием и развитием примитивной мифологии,то вот тогда счастья не видать

Ключевое слово постоянно. Все процессы нужны в гармоничном сочетании. Не может все тело состоять только из слуха или зрения, но и слух и зрение нужны. Так и мифология как примитивная так и сложная. )) Мы в жизни не только сложнейшие действия совершаем, но и самые примитивные, которые совершали ещё в утробе матери.

Edited by Mikasa
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Sashiko сказал:

 никак найти не могу те Протокольные тёрки,

 

 

Edited by Арарат
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

получил каайф от перечитывания само первой темы https://openarmenia.am/index.php?/topic/24989-молния33-армяно-турецкое-соглашение/&page=24

 

ёханый, там же еще комиссия была по Геноциду..кто щас помнит??

Edited by Sashiko

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Sashiko said:

кхм..а вся эта возня была ради того,чтобы провести честные выборы мэра и парламента? Во всем остальном,еслибудет жопа,то ничего, обвинять не надо?

Поясню.  По мне вся политическая  "возня" имеет смысл если она делает население страны счастливее.  Счастливее значит удовлетворенные базовые и более высокие потребности.   Авторитарный режим с несменяемой и коррумпированной властью может удовлетворить базовые потребности если сидит на нефти или других естественных ресурсах.  В противном случае нищета, возмущение и иммиграция.  

Пашинян сумел снести такой режим, и получает от меня условных 100 очков за это.  Причем сделал он это очень обдуманно.  Однако снести режим это начало, дальше нужно строить.  А вот с этим у него напряг.  Начался он у него с первого дня после отставки Сержа, когда он обьявил себя "народноизбранным", вместо того чтоб дожать до роспуска парламента и новых выборов.  Дальше пошел полный капикутюн с кумовскими назначениями, дилетантскими действиями и авторитарно-истерическим стилем.  Хрен сменили на редьку.  За это ему штрафные очки.

Если чудотворческая катавасия быстро закончится и к власти придет консенсусная сила которая начнет строить, то Пашинян останется в позитиве, если нет то пойдет на свалку.  Пока для меня он неисчерпал первоначальные 100 очков, хотя быстро к этому идет.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mikasa сказал:

Ключевое слово постоянно. Все процессы нужны в гармоничном сочетании. Не может все тело состоять только из слуха или зрения, но и слух и зрение нужны. Так и мифология как примитивная так и сложная. )) Мы в жизни не только сложнейшие действия совершаем, но и самые примитивные, которые совершали ещё в утробе матери.

А ещё некоторые совершают естественно примитивные действия при всём честном народе спрятавшись за фиговый листок патриотизма. Причём просыпаются раненько у себя (география) часиков этак в 5 утра, только бы успеть совершить не очень сложные действия состоящие из пары срамных слов. И делают это, и говорят об этом с особенным удовольствием, смакуя на каждой странице через каждый постинг. Микаса, не о тебе, нере!     

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Firefly said:

SUM, я уже говорил, что не принимаю ничью сторону по лидиану так как не владею информацией и нету времени вникать в подробности. Но факт остается фактом, что при прежних властях клали на "горе экологов", а общественные слушания по закону об environmental impact assessment носили формальный характер не только по Лидиану, но и по любому проекту, так как местные боялись пикнуть. То есть с местными никогда не договаривались. Договаривались с коррупционерами. Отсюда и весь негатив. 

Если как говорит Руб решение по войне и миру должны принимать местные, так как их дети пойдут воевать, с чем кстати я согласен. Не логично ли было чтобы и это решение принимали местные, то есть те люди, чье здоровье будет подвергаться отрицательному воздействию в результате деятельности по добыче полезных ископаемых.

Конкретно с Лидианом environmental impact assessment был сделан нейтральной компанией с подобающей репутацией и был оценен одной из самых консервативных контор, IFC, которая выделила деньги проекту.  Чисто с технической точки зрения риски от Лидиана допустимые.  Ну а дальше пошла вера, типа "цифры не могут быть верными потому что я так думаю", или "IFC отказался финансировать Лидиан, несмотря на то что он пишет о финансировании в своих официальных документах".  

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Mikasa said:

Однозначно.

Канакер, а когда вам оппонириовали, что возможно роль Никола в истории всего лишь обеспечить перелом, снести гнилую систему и, что именно этим он хорош. Когда говорили, что он временный и его задача в первую очередь обеспечить честные выборы парламента, мэра, написать новый избирательный закон. Когда вы высмеивали его действия, а вам отвечали,  что он сейчас в первую очередь зачищает политическое поле. Когда сторонники Никола сами говорили, что не оправдай он надежд и задач на него возложенных они же сами его снимут и выберут лучшего, читай "мы заслуживаем человека или точнее силу намного адекватнее чем Никол" и народ тоже знает, что "контроль в руках у народа". Когда вы и противники Никола говорили, что он должен и экономику поднять и результаты показать за три месяца, а то и раньше, вам отвечали, что ждем выборов, чтоб с новым легитимным правительством все это сделать, вы и ваши сторонннки отвечали, что это не первостепенно, надо другое, надо экономику и надо сейчас, а теперь выяснилось, что "он заслуживает памятник если сумеет выполнить обещания, расчистить политическое поле и вовремя уйти"? Т.е. тех кто также думал так же как и вы, что хорошо, что Никол смог толкнуть мертвый груз и теперь попробует выполнить все эти задачи называли фанатиками, ослепленными его персоной, свидетелями Никола, а не людьми резонно ождающими после слома старого и зачистки постройки нового, а себе вы оставили это право так думать и говорить, не называясь свиделем Никола, а называясь здравомыслящим человеком. Что же вы тогда так долго иронизировали на этом форуме. Этот ваш пост зачеркнул все ваши суждения, переходящие в издевки раньше. Теперь выяснилось, что и вины никакой у Никола нет, есть 2 варианта: или памятник, если поступит правильно, или его невинность, т.к. все на народе.

:)  Моя позиция по Николу и его свидетелям никогда не менялась после обьявления мессии себя любимого народноизбранным премьером.  При чем я этот его первый неверный акт могу еще понять (но не оправдать) тем что он перестраховывался.  Но дальше чудотворец катится по наклонной плоскости.  Только религиозная вера заставляет надеятся на хороший результат от дебильных действий авторитарного-истеричного царька (заметьте царьком он стал после отставки Сержа).  Так что его шанс остаться в позитиве, это быстренько ретироваться.  Вам же нужно ему помочь, проголосовав за отличную от ГД силу на предстоящих выборах. 

Edited by kanaker

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, kanaker сказал:

Поясню.  По мне вся политическая  "возня" имеет смысл если она делает население страны счастливее.  Счастливее значит удовлетворенные базовые и более высокие потребности.   Авторитарный режим с несменяемой и коррумпированной властью может удовлетворить базовые потребности если сидит на нефти или других естественных ресурсах.  В противном случае нищета, возмущение и иммиграция.  

Пашинян сумел снести такой режим, и получает от меня условных 100 очков за это.  Причем сделал он это очень обдуманно. 

со второй частью ввиду очевидной очевидности соглашусь, а вот тут поправочку хочу внести. Известно,что в самый разгар событий Пашинян был уверен, что ничего у него не получится (ссылку не просите) и все случилось совершенно спонтанно. Это также видно по хаотичным действиям сразу после , да и до сих пор,объясняя полную неподготовленность к такому развитию событий. Сдела ли это Серж специально или это был сценарий, мы возможно узнаем позже.

Далее, из твоих слов можно подумать,что предыдущие власти ты считаешь авторитарными в той же степени,как ,например, азербайджанские, сидящие на нефтяной игле. Меж тем это конечно не так и наша армянская авторитарность была такая эли, игрушечная как бы, в сравнении. Далее, ты предполагаешь,что только в такой ситуации возможно удовлетворение базовых потребностей. Межтем и это не так. В сидящем на игле Азербайджане, "свободной и демократичной " Грузии  и промежуточной типа Армении ситуация примерно была на одном уровне, а где то даже в пользу Армении.

Edited by Sashiko

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, melkum said:

 

ТАК, В АПРЕЛЕ-ИЮНЕ РОСТ НАЦИОНАЛЬНОГО ВВП 2018 ГОДА по сравнению с первым кварталом превысил 21% (хороший показатель, но восторгаться им не стоит, отмечает Арцвик Минасян, надо метить выше - порядка 30-35%). По итогам первого полугодия текущего года зафиксирован самый высокий за последние 8 лет рост ВВП - 8,3%. Наибольший вклад в это достижение внесли торговля и услуги, строительство, промышленность и сельское хозяйство, увеличение добавленной стоимости в которых составило, соответственно, 9,5%, 8,9%, 6,8% и 5,8%. Увеличение добавленной стоимости по собираемым налогам составило 8,7%.

 

:)  Министр использует статистическую эквилибристику и результаты работы Карена Карапетяна.  Например 21% рост во втором квартале, это чистая сезональность.  В Армении второй квартал всегда показывает существенный рост по сравнению с первым (см график).  Дальше он говорит о первом полугодии, но экономические процессы инертны и первое полугодие это чисто заслуги предидущего правительства.

Quote

image.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 13/09/2018 at 06:35, luc said:

 

А вот мне интересно, что бы писали и говорили о Николе свидетели Благоденствия Церкви святых Карена и Рубена, если бы Никол где-то в интервью повторил 1% из того, что Серж высказал в этом интервью )))

Боюсь даже представить какой вайнасун был бы поднят по всем ресурсам анрапетакано-дашнакско-кочаряновской братии и с какой радостью к этому вайнасуну присоединились бы некоторые участники нашего форума))) Это я к политике двойных стандартов.

Edited by luc
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто попытался представить чисто гипотетическую ситуацию)))

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutes ago, Sashiko said:

со второй частью ввиду очевидной очевидности соглашусь, а вот тут поправочку хочу внести. Известно,что в самый разгар событий Пашинян был уверен, что ничего у него не получится и все случилось совершенно спонтанно. Это также видно по хаотичным действиям сразу после , да и до сих пор,объясняя полную неподготовленность к такому развитию событий. Сдела ли это Серж специально или это был сценарий, мы возможно узнаем позже.

Далее, из твоих слов можно подумать,что предыдущие власти ты считаешь авторитарными в той же степени,как ,например, азербайджанские, сидящие на нефтяной игле. Меж тем это конечно не так и наша армянская авторитарность была такая эли, игрушечная как бы, в сравнении. Далее, ты предполагаешь,что только в такой ситуации возможно удовлетворение базовых потребностей. Межтем и это не так. В сидящем на игле Азербайджане, "свободной и демократичной " Грузии  и промежуточной типа Армении ситуация примерно была на одном уровне, а где то даже в пользу Армении.

:)  То что Пашинян не ждал позитивного результата, совсем не значит что его революционные акции были необдуманы.  Наоборот, и форма и содержание были оптимальны.  Другое дело что танго танцуется вдвоем, и Серж ему помог.  Но не выйди Пашинян так как он вышел, нашим премьером был бы Саркисян, а Манвел (хоть я и сомневаюсь что его тигры были на солдатском пайке) продолжал бы терроризировать Эчмиадзин.

Прежние власти конечно отличались от султаната, и есть куча обьективных причин (разрушениее СССР и похожий экономический менталитет) по которым что в Грузии что В Армении жить  несладко.  Но нам точно не помогла бы эволюция в сторону азиков, шаг к которой Серж предпринял назначив себя любимого премьером.  Кстати по структуре экономики мы тоже неслись к азиковской модели надежды на природные ресурсы.  Просто у нас еще трансферы существенные были, что опять же совсем не заслуга правительства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Манвел был хорошим хозяйственником! Прошу не наговаривать на него!)))

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, kanaker сказал:

:)  Министр использует статистическую эквилибристику и результаты работы Карена Карапетяна.  Например 21% рост во втором квартале, это чистая сезональность.  В Армении второй квартал всегда показывает существенный рост по сравнению с первым (см график).  Дальше он говорит о первом полугодии, но экономические процессы инертны и первое полугодие это чисто заслуги предидущего правительства.

 

 

Edited by melkum

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, melkum said:

если же смотреть по вашему графику, то за 2016 и 2017 год, показатели первого и второго квартала почти одинаковые. А уже в  2018 году второй квартал ушел вверх.  Почему так произошло, я не знаю, но думаю это не заслуга кабинета Пашиняна,  эффект его правительства будет позже.

Первый и второй кварталы это кварталы в красном кружке.  Просто на графике лейблы нечетко поставленны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, kanaker сказал:

Первый и второй кварталы это кварталы в красном кружке.  Просто на графике лейблы нечетко поставленны.

да, я уже позже разобрался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Эду said:

А ещё некоторые совершают естественно примитивные действия при всём честном народе спрятавшись за фиговый листок патриотизма. Причём просыпаются раненько у себя (география) часиков этак в 5 утра, только бы успеть совершить не очень сложные действия состоящие из пары срамных слов. И делают это, и говорят об этом с особенным удовольствием, смакуя на каждой странице через каждый постинг. Микаса, не о тебе, нере!     

В жизни вообще много чего происходит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ноют, ноют,)) надоели уже со стариковскими ностальгиями по прошлому.

То экономика когда надо  -инертная вещь, а когда не надо спрашивают " 100 дней прошло,  где результаты Пашиняна".

История движется только вперед, бывают спуски, подъемы, даже серпантины, но вперед в будущее. И в этом движении условные "старики" могут только ворчать, а энергичная "молодежь" делает свое дело творя историю. 

Edited by w i t o
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, kanaker сказал:

:Прежние власти конечно отличались от султаната, и есть куча обьективных причин (разрушениее СССР и похожий экономический менталитет) по которым что в Грузии что В Армении жить  несладко.  Но нам точно не помогла бы эволюция в сторону азиков, шаг к которой Серж предпринял назначив себя любимого премьером.  Кстати по структуре экономики мы тоже неслись к азиковской модели надежды на природные ресурсы.  Просто у нас еще трансферы существенные были, что опять же совсем не заслуга правительства.

это какой то очень далекий шаг в ту сторону был )))) Ну да ладно, суть не в этом. Но ты написал,что если выборы мэра и парламент продут честно,то все -остальное неважно. Почему так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 minutes ago, kanaker said:

:)  То что Пашинян не ждал позитивного результата, совсем не значит что его революционные акции были необдуманы.  Наоборот, и форма и содержание были оптимальны.  Другое дело что танго танцуется вдвоем, и Серж ему помог.  Но не выйди Пашинян так как он вышел, нашим премьером был бы Саркисян, а Манвел (хоть я и сомневаюсь что его тигры были на солдатском пайке) продолжал бы терроризировать Эчмиадзин.

Прежние власти конечно отличались от султаната, и есть куча обьективных причин (разрушениее СССР и похожий экономический менталитет) по которым что в Грузии что В Армении жить  несладко.  Но нам точно не помогла бы эволюция в сторону азиков, шаг к которой Серж предпринял назначив себя любимого премьером.  Кстати по структуре экономики мы тоже неслись к азиковской модели надежды на природные ресурсы.  Просто у нас еще трансферы существенные были, что опять же совсем не заслуга правительства.

Я в недоумении. Эффект не то что разорвавшейся бомбы, скорее мятника,  который возвращается в прежнее положение, успев при этом много раз покачаться от одной крайней точки к противоположной. o.O

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Sashiko said:

это какой то очень далекий шаг в ту сторону был )))) Ну да ладно, суть не в этом. Но ты написал,что если выборы мэра и парламент продут честно,то все -остальное неважно. Почему так?

Неважно с точки зрения оценки Пашиняна.  Он дал шанс на выбор, а если выбор сделан неверный, его вины тут нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, kanaker сказал:

Конкретно с Лидианом environmental impact assessment был сделан нейтральной компанией с подобающей репутацией и был оценен одной из самых консервативных контор, IFC, которая выделила деньги проекту.  Чисто с технической точки зрения риски от Лидиана допустимые.  Ну а дальше пошла вера, типа "цифры не могут быть верными потому что я так думаю", или "IFC отказался финансировать Лидиан, несмотря на то что он пишет о финансировании в своих официальных документах".  

Я не нашел проекта по Лидиану на сайте IFC. Но вопрос не в этом, даже если IFC, что то делает он делает для своего due diligence. Я говорю об environmental impact assessment в соответствии с одноименным законом РА от 1996, по которому он должен проводиться уполномоченным органом, читай министерством, и в соответствии с которым должны проводиться общественные слушания на которых местное население должно поддержать проект. А как это проводилось в Армении достаточно яркий пример, вырубка деревьев и застройка Парка Победы. С начала местные жители и экологи были против, даже суд первой инстанции принял решение против экспертизы. Но потом наняли бандитов, они быстро утрамбовали местных. Результат вы знаете. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Mikasa said:

Я в недоумении. Эффект не то что разорвавшейся бомбы, скорее мятника,  который возвращается в прежнее положение, успев при этом много раз покачаться от одной крайней точки к противоположной. o.O

:) проблема восприятия в черно белых революционных тонах.  Плюс N1 из моего каталога ответов на критику чудотворца.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, u-2 said:

 

Ապրի Քարֆուրը, բա չե լացկան ուրիշները որ նվվում էին թե ուրիշ ձևի չի լինում աշխատել, որոշ ֆորումցիներն էլ ծաղրում էին թե նայեք վարչապետը մեր աշխատող բիզնեսը ոնց ա խեղդում: Բա ինչ՞ի Քարֆուրին չառաջարկեցին էտ լավ տարբերակը ինչ որ Սիթիին, որ «օգնեն գյուղացուն իր մթերքը ծախելու:»

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, kanaker said:

:) проблема восприятия в черно белых революционных тонах.  Плюс N1 из моего каталога ответов на критику чудотворца.  

Что за  N1 нет поняла,  но новые откровения и  трансформации надеюсь ещё будут. Это тоже нивелирует черно-белое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Mikasa said:

Что за  N1 нет поняла,  но новые откровения и  трансформации надеюсь ещё будут. Это тоже нивелирует черно-белое.

:) рад если я чего то там "нивелировал", а каталог рекомендую найти в моих предидущих постах, и пытаться не впадсть в описанные логические проблемы.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, kanaker said:

:) рад если я чего то там "нивелировал", а каталог рекомендую найти в моих предидущих постах, и пытаться не впадсть в описанные логические проблемы.  

Хорошо, Канакер, возможно поищу. НЕ впадать в проблемы не могу обещать. )))

Edited by Mikasa

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Firefly said:

Я не нашел проекта по Лидиану на сайте IFC. Но вопрос не в этом, даже если IFC, что то делает он делает для своего due diligence. Я говорю об environmental impact assessment в соответствии с одноименным законом РА от 1996, по которому он должен проводиться уполномоченным органом, читай министерством, и в соответствии с которым должны проводиться общественные слушания на которых местное население должно поддержать проект. А как это проводилось в Армении достаточно яркий пример, вырубка деревьев и застройка Парка Победы. С начала местные жители и экологи были против, даже суд первой инстанции принял решение против экспертизы. Но потом наняли бандитов, они быстро утрамбовали местных. Результат вы знаете. 

 С IFC покончили, теперь закон о проведении общественных слушаний.  :)

В отличии от IFC, у меня нет задокументированного мнения жителей, однако ващ пример с Парком Победы ничего не доказывает и вы как юрист это понимаете даже лучше меня.  Лидиан с точки зрения местных жителей мог быть достаточно привлекательным, так как создает много рабочих мест.  В данном случае вам нужно обосновать давление на жителей, если вы хотите чтоб ваш аргумент воспринимался серьезно 

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Mikasa сказал:

Ապրի Քարֆուրը, բա չե լացկան ուրիշները որ նվվում էին թե ուրիշ ձևի չի լինում աշխատել, որոշ ֆորումցիներն էլ ծաղրում էին թե նայեք վարչապետը մեր աշխատող բիզնեսը ոնց ա խեղդում: Բա ինչ՞ի Քարֆուրին չառաջարկեցին էտ լավ տարբերակը ինչ որ Սիթիին, որ «օգնեն գյուղացուն իր մթերքը ծախելու:»

 voch voq chi asel vor supermarkenterin en xexdum. Asvela vor ed qaylov hayakakan gyuxmterqi artadroxin en chnshum. Hima el em asum, apush, erkri hamar vnasakar u PR anelu npatakov arvac qayl er, ayn inch arecin supremarketnerin stipelov AAH vcharel gyux mterqi hamar. Ed qayli [email protected] suoermarketneri vra anshan er. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Московский, спрашиваю вас как читатель:

Вы бы на моём месте поверили бы в непредвзятость вас самого в оценках профессионализма новой власти, если бы прослеживали форум постоянно?:

Обратите внимание НА ДАТУ вашего сообщения:

image.png.6c172b0852c38990fa847dce64dd3a6d.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...