Политические и экономические реформы

[Дж.Молчановский]

9 часов назад, Ara55 сказал:

Знаешь что ....

.......

Хочу уведомить, у меня в игноре : luc, berg, sigo, мегреци, larasha, w i t o, прохожий.

 

Не каждый индивидуум, критически анализирующий абстракции, способен совладеть с тенденциями и иллюзиями революционного настоящего, поэтому с точки зрения марксисткой теории эволюции, цинизм ваших изречений в конкретном словесном порядке соотносится с мистификацией ложных эмоций.

[Ara55]

1 час назад, Дж.Молчановский сказал:

Не каждый индивидуум, критически анализирующий абстракции, способен совладеть с тенденциями и иллюзиями революционного настоящего, поэтому с точки зрения марксисткой теории эволюции, цинизм ваших изречений в конкретном словесном порядке соотносится с мистификацией ложных эмоций.

Дорогой, я конечно мог бы придать вашим словам некий смысл (для себя) и ответить "вам" как бы осмысленно.

Но столь откровенная профанация здравомыслия не дает мне возможности исполнить мой долг общения с обратившимся.

Нет дорогой, я не склонен вас причислить к группе игнорируемых мною. Я их выбираю по принципу их интеллектуальной немощи. Вам придется сильно постараться чтобы примкнуть к ним(они к этому шли годами).

Попробуйте выражаться более однозначно , в просторечии говоря "проще". чтобы я мог беседовать с вами, а не с собственным пониманием ваших слов.

Надеюсь вы способны уловить этот юмор и помните , что в каждой шутке ...

[Ara55]

10 часов назад, Тико сказал:

Ара джан, ты правда не понимаешь как смешно и нелепо выглядит твоя теория про накопление капитала?  Неужели так трудно понять, что это естественный процесс, который происходит в определенных условиях - подобно тому, как богатеют люди. Твой же посыл сводится к тому, что чтобы быть богатым, надо быть ..богатым.

Тико джан, может тебе поможет примитивный пример ?

Представь, что группа бедствующих фермеров обьединилась в кооператив (акционерное общество) .

Станут ли они в результате обьединения своих капиталов богаче ?

А станут ли они сильнее (конкурентнее) ?

[Дж.Молчановский]

33 минуты назад, Ara55 сказал:

Попробуйте выражаться более однозначно , в просторечии говоря "проще". чтобы я мог беседовать с вами, а не с собственным пониманием ваших слов.

 

 

Я верю, что физик может превратиться в лирика (не наоборот), но на этом тернистом пути его (физика) караулят вульгарные материалисты, социальные дарвинисты и механисты.

[Larasha]

13 hours ago, Ara55 said:

Знаешь что ....

.......

Хочу уведомить, у меня в игноре : luc, berg, sigo, мегреци, larasha, w i t o, прохожий.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В игноре, оказывается по причине интеллектуальной немощи. Микаса, тебе повезло, твой интеллект оценили.. А я оказалась в замечательной компании игнорируемых.

[Эду]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Тико джан, может тебе поможет примитивный пример ?

Представь, что группа бедствующих фермеров обьединилась в кооператив (акционерное общество) .

Станут ли они в результате обьединения своих капиталов богаче ?

А станут ли они сильнее (конкурентнее) ?

Объединят они не только свои активы (капиталы), но и пассивы (долги, проблемы). Станут ли они сильнее? Ну, колхозы показали нам эту силу. Потому мы все искали венгерскую ветчину, финское масло или голландский сыр. Предлагаю усвоить одну истину - искусственное почти всегда хуже естественного. Это относится и к процессам. 

[Ara55]

1 час назад, Эду сказал:

Объединят они не только свои активы (капиталы), но и пассивы (долги, проблемы). Станут ли они сильнее? Ну, колхозы показали нам эту силу. Потому мы все искали венгерскую ветчину, финское масло или голландский сыр. Предлагаю усвоить одну истину - искусственное почти всегда хуже естественного. Это относится и к процессам. 

Кибуцы были искуственные или естественные ?

После ликвидации колхозов как долго вы искали и таки ели "венгерскую ветчину, финское масло или голландский сыр"(а может до сих пор продолжаете есть импортное) ?

В Армении, первой разогнавшей колхозы, потом зло шутили "это не крестьянам дали землю, а земле предали крестьян".

Какую истину ты можешь нам предложить при столь неоднозначных посылах ? Извини, но скорее это всего лишь твои совковые предрассудки.

На самом деле разница между колхозом и акционерным обществом лишь в организационных деталях, которые и делают их работающими (или наоборот).

[Ara55]

4 часа назад, Дж.Молчановский сказал:

Я верю, что физик может превратиться в лирика (не наоборот), но на этом тернистом пути его (физика) караулят вульгарные материалисты, социальные дарвинисты и механисты.

Деление людей на физиков и лириков уже механистично.

Я предпочитаю оценивать по способности обретать новые знания, которая имеет циклическую природу.

Поначалу идет накопление опыта, а потом его осмысление(теоретизирование). Затем последующий опыт с применением наработанных теорий и поправка теории в соответствии с новым опытом.

Остановка на одной "единственно верной теории" и дает нам вульгарных материалистов, дарвинистов, механистов и пр.

[Эду]

1 час назад, Ara55 сказал:

 

На самом деле разница между колхозом и акционерным обществом лишь в организационных деталях, которые и делают их работающими (или наоборот).

Любое негативное собрание получило в народе не зря этот эпитет - колхоз. То есть нечто  очень отсталое, примитивное предприятие или общество. Не стоит сравнивать колхоз - где все равны, с АО где все неравны. Но самое главное отличие в том, что настоящие акционерные общества создаются столетиями, как Дженерал Моторс и пр., а колхозы в один день. Первым сопутствует вся структура общества и его уровень в совокупности, - культура политическая, экономическая, общественная и многое многое другое. 

[Ara55]

37 минут назад, Эду сказал:

Не стоит сравнивать колхоз - где все равны, с АО где все неравны.

Это и есть одна из деталей в организации, которая в одном случае (разумное неравенство) дает возможность получить дееспособное предприятие.

И таких деталей немало,  и их обьединяет то, что ты называешь экономической культурой .

Т.е. на самом деле эта культура создавалась столетиями, а имея эту культуру акционерное общество создают за пару дней.

[Эду]

16 минут назад, Ara55 сказал:

Это и есть одна из деталей в организации, которая в одном случае (разумное неравенство) дает возможность получить дееспособное предприятие.

И таких деталей немало,  и их обьединяет то, что ты называешь экономической культурой .

Т.е. на самом деле эта культура создавалась столетиями, а имея эту культуру акционерное общество создают за пару дней.

Ну и что ты теперь декларируешь? Ведь у нас нет соответствующей культуры и столетиями создавалась иная культура. 

[Ara55]

Только что, Эду сказал:

Ну и что ты теперь декларируешь? Ведь у нас нет соответствующей культуры и столетиями создавалась иная культура. 

Можно копировать систему организации, кажется "франшизой" называется, но лучше зазвать к нам филиал крупной корпорации с уже готовой структурой.

[Эду]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Можно копировать систему организации, кажется "франшизой" называется, но лучше зазвать к нам филиал крупной корпорации с уже готовой структурой.

Ничего не выйдет. Нет никакой культуры для этого в обществе. Ни общественно - политической, ни общественно - экономической. Ни научной базы, ни технической. Заманиваешься что либо существенное производить. Любое сложное производство требует высокой кооперации межотраслевой. Невозможно взять и произвести автомобиль в пределах одного предприятия. Кто то должен отливать алюминий, другой выращивать кристаллы, третий обучать инженеров. Всё должно соответствовать и сопутствовать этому. Лишь благодатная почва и соответственный климат могут привести к созданию цветущих садов. Но и для этого нужно время и не один - два года. Если мы конечно не об огоооде говорим. 

[Тико]

7 часов назад, Ara55 сказал:

Тико джан, может тебе поможет примитивный пример ?

Представь, что группа бедствующих фермеров обьединилась в кооператив (акционерное общество) .

Станут ли они в результате обьединения своих капиталов богаче ?

А станут ли они сильнее (конкурентнее) ?

Судя по советским колхозам - вряд ли. При этом отдельно взятое крупное хозяйство наверняка окажется рентабельнее мелкого - что не есть хорошо в условиях Армении. Я тебе как-то выкладывал в качестве иллюстрации фото агрофермы с комментарием хозяина - огромный автоматизированный комплекс, который обслуживает два человека. В нынешних реалиях наше село это просто убьет - надо сначала трудоустроить его население (причем там же, на месте), а уже потом поднимать эффективность с/х продукции. В любом случае объединяться или нет - решать крестьянам. Возможно они до этого созреют - но Боже сохрани решать такие вопросы за них тебе, мне, Госплану или большевистским комиссарам.

Люди, занятые в какой-то отрасли, как правило куда компетентнее теоретиков, которые рассуждают об этой отрасли по книжным теориям - реальность намного сложнее и содержит столько факторов (в частности мотивационных, организационных и т.д.), о которых теоретики даже не подозревают. За последние столетия не было ничего лучше частной инициативы - задача государства её хотя бы не душить, а по возможности поощрять. Это значит, что лучше дать пяти предпринимателям максимально благоприятные возможность ИМ САМИМ заработать по одной монетке - а там уже кто развернется, тот и молодец, чем ограбить четверых (потому что никаких способов централизации капитала ты не предлагаешь - значит экспроприация) и отдать все пятому. Которого в лучшем случае тупой, а в худшем коррумпированный чиновник объявил единственным достойным кандидатом на централизацию капитала...

Раз уж ты такой фанат централизации капитала (которая существует независимо от твоих желаний как естественное свойство успешного бизнеса на свободном рынке), то постарайся сосредоточиться на ключевом вопросе, без которого все эти разговоры просто сотрясение воздуха ни о чем: кто, из каких источников и каким образом будет осуществлять централизацию капитала?

[Ara55]

8 минут назад, Тико сказал:

Судя по советским колхозам - вряд ли.

А если судить по кибуцам ?

10 минут назад, Тико сказал:

В нынешних реалиях наше село это просто убьет - надо сначала трудоустроить его население (причем там же, на месте), а уже потом поднимать эффективность с/х продукции.

Ты фактически предлагаешь убить наше село турецкими агрокомплексами. Сегодня это уже происходит.

Так что у нас нет выхода, или мы заимеем свои агрокомплексы, или будем закупаться из Турции.

13 минут назад, Тико сказал:

В любом случае объединяться или нет - решать крестьянам.

Это уже не актуально. Кооперация была лишь примитивным примером для представления концентрации капитала.

16 минут назад, Тико сказал:

лучше дать пяти предпринимателям максимально благоприятные возможность ИМ САМИМ заработать по одной монетке - а там уже кто развернется, тот и молодец, чем ограбить четверых (потому что никаких способов централизации капитала ты не предлагаешь - значит экспроприация) и отдать все пятому.

А про слияние ты даже не подумал ?

17 минут назад, Тико сказал:

кто, из каких источников и каким образом будет осуществлять централизацию капитала?

Любая корпорация , имеющая опыт работы в нескольких смежных отраслях может послужить затравкой для слияния и поглощения множества мелких профильных предприятий.

31 минуту назад, Эду сказал:

Любое сложное производство требует высокой кооперации межотраслевой. Невозможно взять и произвести автомобиль в пределах одного предприятия. Кто то должен отливать алюминий, другой выращивать кристаллы, третий обучать инженеров. Всё должно соответствовать и сопутствовать этому. Лишь благодатная почва и соответственный климат могут привести к созданию цветущих садов. Но и для этого нужно время и не один - два года.

Ни почву, ни климат не стоит изобретать заново, их должна принести с собой приглашенная корпорация, имеющая опыт слияний и поглощений.

Никаких длительных сроков привыкания. Только от месяца до года работы(не более), вновь созданных коллективов, под контролем внедряющей организации.

43 минуты назад, Эду сказал:

Ничего не выйдет. Нет никакой культуры для этого в обществе. Ни общественно - политической, ни общественно - экономической. Ни научной базы, ни технической. Заманиваешься что либо существенное производить.

В Сингапуре было хуже, но получилось.