Политические и экономические реформы

[Тико]

3 часа назад, Firefly сказал:

Тико вопрос не в том легализованы или нет армяне, хотя скажем после вывода рос войск из Грузии всех грузин не граждан депортировали, а в том что конфортная среда у человека или нет для проживания. Одно дело если по ящику говорят, что твоя страна союзник по ОДКБ, голосует по твоим резолюциям как надо и прочее другое дело, когда потихонечку начинается, что то похожее на антигрузинскую вакханалию 2004 года. Ты идешь на работу, общаешься с друзьями и в одночасье твоя бывшая родина превращается во врага а ты и твои дети в объект агрессии иех с кем тебе приходится общаться. Можешь перечитать мой пост я об этом писал. Добавь к этому то что в России нет политических свобод и если ты начнешь критиковать власть за поставки оружия аз-у, или не согласишься с Лавровым есть все шансы загреметь по новой статье за экстремизм и картина становится полной, зато Пашиняна можно трясти по полной программе потому что это безопасно и вписывается в новую политику партии. И получается как в анекдоте "Рейган дурак". То есть люди молчат в тряпочку когда по гос куналу страны их гражданства Армению называют гулящей девкой, Нжде фашистким прихвостнем итд, но в первых рядах критиков тех людей которые вышди против РК и СС и хотят изменить жизнь в Армении. Естественно армянам живущим в Америке, в Европе, где быстро ставят на место выступающих с антиармянскими заявленимя, а так же айастанци армянам кто сделал революцию это не нравится.

Это все очень умозрительно. Я живу в России много лет и без всяких дипломатических реверансов всегда говорю то, что думаю и про "партию жуликов и воров", и про "моль бледную", и про крымнаш. В тряпочку не молчу - мне тьфу и растереть что будут думать или говорить у меня за спиной, а в лицо что-то никто не пробовал предъявлять мне претензии как к армянину за мои "антирусские" убеждения. Хотя анти-украинские настроения, украинцев здесь тоже никто не трогает. Да и некому трогать - общество и без того расколото по политическим убеждениям, национальность в этом роли не играет.

Так что давай не будем драматизировать. Армяне в России чувствуют себя одинаково со всеми, и одинаково со всеми выражают свое мнение, ограничивая себя только собственными надуманными страхами. Хотя я не представляю каким надо быть трусом и ничтожеством, чтобы не только скрывать свою гражданскую и политическую позицию, но и чувствовать страх за то, что в традициях ублюдочного нацизма с армянина спросят за позицию других армян. Россия, при всех её недостатках, в этом отношении с Азербайджаном не имеет ничего общего.

[Nelsjan]

6 минут назад, Тико сказал:

Это все очень умозрительно. Я живу в России много лет и без всяких дипломатических реверансов всегда говорю то, что думаю и про "партию жуликов и воров", и про "моль бледную", и про крымнаш. В тряпочку не молчу - мне тьфу и растереть что будут думать или говорить у меня за спиной, а в лицо что-то никто не пробовал предъявлять мне претензии как к армянину за мои "антирусские" убеждения. Хотя анти-украинские настроения, украинцев здесь тоже никто не трогает. Да и некому трогать - общество и без того расколото по политическим убеждениям, национальность в этом роли не играет.

Так что давай не будем драматизировать. Армяне в России чувствуют себя одинаково со всеми, и одинаково со всеми выражают свое мнение, ограничивая себя только собственными надуманными страхами. Хотя я не представляю каким надо быть трусом и ничтожеством, чтобы не только скрывать свою гражданскую и политическую позицию, но и чувствовать страх за то, что в традициях ублюдочного нацизма с армянина спросят за позицию других армян. Россия, при всех её недостатках, в этом отношении с Азербайджаном не имеет ничего общего.

Тико , ты там никто и твои слова ничего не значат. Ты можешь тут писать Путин вор , Шойгу идиот и тд и тп и тебе ничего за это не будет . Это похоже на свободу слова и демократию .Но если это скажет человек от которого что то зависит , например тот кто реально раскроет воровство и докажет , то его сотрут в порошок.  Когда говорят об ограниченно свободе , это касается  не то что народ боится говорить , а как раз боятся те , которые способны повлиять . Твои "антирусские" убеждения  ни кому на фиг не интересны , ты не составляешь силу и влияние .А вот если будешь таким  влиятельным ,  тебя позовут куда надо о объяснят что можно говорить а что нельзя . 

[Тико]

1 час назад, Firefly сказал:

Я категорически против местечкого разделения внутри Армении как и все тут, но я глубоко убежден, что степень политического участия диаспор в жизни Армении должна быть прямо пропорциональна их возможности влиять на политику своих государств во благо Армении. Например армянская диаспора в Турции не должна влиять на внутриполитическую жизнь в Армении, так как она не только не влияет на внешнюю политику Турции, но наоборот является инструментом внешней политики этого государства. То же самое касается российских армян. Армения союзница России по ОДКБ, даже страны противники в блоке НАТО не продают оружие Азербайджану, тогда как Россия делает это. Если армянская диаспора в Росии не может решить этот вопрос, то какое моральное право она имеет участвовать во внутриполитической жизни Армении?

Сразу возникает три вопроса:

1) Почему ты предлагаешь оценивать степень участия диаспоры по её влиянию на страну своего проживания, а не по степени её помощи Армении? Допустим, что благодаря армянской диаспоре очередной штат США принял очередную бесполезную писульку про геноцид, а благодаря российской диаспоре в арцахском селе построили новую школу - чей вклад больше?

2) Как можно оценивать вклад диаспоры, и зачем вообще его оценивать? Россиянин Рубен Варданян оказывал и продолжает оказывать Армении огромную помощь - а при чем здесь россиянин Тико, с какого перепугу он будет делить лавры с Варданяном?

3) В чем выражается политическое участие диаспоры в жизни Армении? Насколько я знаю, по этому поводу были только проекты, вроде второго правительства, из числа диаспоры - но даже это проект не был настолько абсурдным, чтобы учитывать гражданство, а не личные качества человека.

[Тико]

8 минут назад, Nelsjan сказал:

Тико , ты там никто и твои слова ничего не значат. Ты можешь тут писать Путин вор , Шойгу идиот и тд и тп и тебе ничего за это не будет . Это похоже на свободу слова и демократию .Но если это скажет человек от которого что то зависит , например тот кто реально раскроет воровство и докажет , то его сотрут в порошок.  Когда говорят об ограниченно свободе , это касается  не то что народ боится говорить , а как раз боятся те , которые способны повлиять . Твои "антирусские" убеждения  ни кому на фиг не интересны , ты не составляешь силу и влияние .А вот если будешь таким  влиятельным ,  тебя позовут куда надо о объяснят что можно говорить а что нельзя . 

Нельс, ну вот и предъявляй претензии к тем, чьи слова что-то значат - Багдасаров, Симонян, Кеосаян, Мартиросян... Людей по-настоящему влиятельных можно пересчитать по пальцам - а вся остальная армянская диаспора состоит из таких "никто" как я. Поэтому я и говорил, что позиция армянской диаспоры в России как таковой от событий в Армении не зависит, и даже если считать всех российских армян шкурниками, никакого шкурного интереса в этом нет.

[luc]

[Nelsjan]

18 минут назад, Тико сказал:

. Поэтому я и говорил, что позиция армянской диаспоры в России как таковой от событий в Армении не зависит, и даже если считать всех российских армян шкурниками, никакого шкурного интереса в этом нет.

Так почему не было такой активации последние 20лет ?? Позиция российских армян конечно не зависит .Она была и есть -видеть Армению в орбите России . Сейчас они стали волноваться , что в новом правительстве есть те , кто учился на западе , есть те кто имеет отношение с НАТО .Я не сказал что их позиция изменилась или меняется , но им не хотелось бы смены курса Армении .  И все эти их переживания подпитываются российскими политологами , которые время от времени попугивают )) -суверенитет Армении зависит от России . Да... этот интерес я не называю шкурным .. это твои слова )) я называю естественным интересом , но он во многом не совпадает с моим , как жителем Армении . У нас с Россией будут хорошие отношения при любом раскладе  , но только на равноправной основе и абсолютно не имеет значения какова площадь наших стран  ,население и природные ресурсы .Отношение между странами  только на взаимоуважении и никак иначе .

[Ваэ]

[Ara55]

2 часа назад, stephanie S сказал:

Разве Пашинян не доказал на деле перед всем миром, что его слова не расходятся с его делами, какой же он демагог- он практик и очень жесткий. Вижу, что Вы невысокого мнения о нем, я же считаю ,что у него блестящие умственные  способности и лидерские качества и, самое главное, ему доверяет народ . 

При чем тут Пашинян и его личные качества ?

Я говорю о механизмах разделения и независимости ветвей, которая не признает политической монополии одной силы в этих ветвях, которую вы фактически требуете здесь :

2 часа назад, stephanie S сказал:

парламент, ожидающий юридического оформления своего роспуска и разрешения этой ненормальной ситуации двоевластия  и  оппозиционный республиканскому  большинству  премьер (заклятый враг),  сконцентрировавший в своих руках всю фактическую власть, но не могущий проводить необходимые реформы  через парламент, по причине этого противостояния. Что это, если не "чрезвычайные обстоятельства"?Что еще должно произойти, чтобы они стали чрезвычайными?

Чрезвычайным обстоятельством станет потеря независимости ветвей власти , то что привело прежние власти к фиаско.

Какие реформы предложил Пашинян, которые якобы не прошли через парламент ? Мы что-то пропустили ?

На самом деле независимый парламент заинтересован в успешных реформах, что обеспечит его депутатам высокий политический рейтинг и возможность продолжения политической карьеры.

2 часа назад, stephanie S сказал:

 А тем временем,  поддержка наших реформ со стороны Запада строго  обусловлена легализацией позиций новой власти путем внеочередных выборов. Пока этого нет, нет и помощи. Кто тормозит процесс реформирования,  цепляясь за власть и выторговывая для себя возможные  уступки-  догадайтесь с двух раз и как это отражается на состоянии дел в стране? 

     Кто является руководителем Республиканской партии, представляющей парламентское большинство - не Серж Саргсян ? Это срок полномочий  находящегося фактически  в его руках парламента  и назначенного им " независимого" судейского  корпуса нельзя" нарушать"( переизбрать)?  

    Скажите, что Вы шутите. 

Зачем нам поддержка запада ? Нам нужны инвестиции порядка нескольких миллиардов долларов в год, неужели вы думаете, что запад намерен сделать это ? Пока мы видели только мизер даже в отношении "лучших".

Скажите что вы пошутили.

Серж Саргсян как руководитель РПА ничуть не хуже Гагика Царукяна руководителя Баргавач, который скорее всего станет большинством в следующем парламенте(если справедливые выборы пройдут сегодня).

Хрен редьки не слаще, опять будете требовать "справедливых" выборов ? Или одобрите выборы депутатов на площади ?

А может потерпите пока Никол создаст свою массовую партию типа КПСС(ГГШ, РПА) и подомнет под себя все политическое поле , в лучших традициях тоталитарных властей ?

Ничего себе шуточки.

[Firefly]

1 час назад, Тико сказал:

Сразу возникает три вопроса:

1) Почему ты предлагаешь оценивать степень участия диаспоры по её влиянию на страну своего проживания, а не по степени её помощи Армении? Допустим, что благодаря армянской диаспоре очередной штат США принял очередную бесполезную писульку про геноцид, а благодаря российской диаспоре в арцахском селе построили новую школу - чей вклад больше?

2) Как можно оценивать вклад диаспоры, и зачем вообще его оценивать? Россиянин Рубен Варданян оказывал и продолжает оказывать Армении огромную помощь - а при чем здесь россиянин Тико, с какого перепугу он будет делить лавры с Варданяном?

3) В чем выражается политическое участие диаспоры в жизни Армении? Насколько я знаю, по этому поводу были только проекты, вроде второго правительства, из числа диаспоры - но даже это проект не был настолько абсурдным, чтобы учитывать гражданство, а не личные качества человека.

Я думаю ты меня не понял. Во первых я разделяю благотворительную деятельность отдельных людей от влияния на принятия политических решений в стране проживания. Основной мой тезис что в тоталитарном\авторитарном государстве обьединения диаспор контролируются спецслужбами, а граждане не участвуют в избирательном процессе и не могут влиять на процесс принятия решений. В демократических странах наобороот объединение диаспор влияют на политику и за их голоса борются. Например возможно ли было в России принять 901 поправку о запрете продажи оружия аз-у? И она до сих пор формально не отменена несмотря на то что Армения находится во враждебном США военно-политическом блоке. Экономическая помощь Арцаху и прочие вещи врят ли возможны на гос уровне в России.  Возможно ли в Москве провести 140 тысячный митинг армян к годовщине геноцида и в процессе перекрыть все движение в мегаполисе? А ведь и население LA и Москвы и количество армян живущих там одинакого. На митинги в LA приходят политики которые хотят заручиться их поддержкой на выборах, на митинги армян у церкви в Москве приходит ОМОН и дубасит их, потом их уводят и штрафуют. Потому что ничьи голоса тут на фиг не нужны и так проголосуют. Как следствие руководство диаспор в тот\авт г-е случае будет ставить во главу интересы страны проживания, в дем странах армянские в том виде в котором они их понимают.

А кто сколько денег посылает. Мы же не в бюджет их посылаем о родным и близким. И будем посылать вне зависимости от того где живем. А то так можно договориться до того что г-н Царукян то же должен иметь полит привилегии так как занимается благотворительностью.

[luc]

 

[moskovskiy]

Ес ел сенц , хотя Никол 2 дня назад пел о другом. Он или не знаком со статисткой или заведомо вводит в заблуждение широкие массы

https://168.am/2018/08/20/997363.html

6 ամսում երկիրը լքել է 51 000 ՀՀ քաղաքացի, որից միայն ապրիլ-հունիսին` 48 000. 

 

 

[Yamb]

Isk hunvaric april 3000????

vay ghjjam es...))))

[u-2]

28 минут назад, moskovskiy сказал:

Ес ел сенц , хотя Никол 2 дня назад пел о другом. Он или не знаком со статисткой или заведомо вводит в заблуждение широкие массы

https://168.am/2018/08/20/997363.html

6 ամսում երկիրը լքել է 51 000 ՀՀ քաղաքացի, որից միայն ապրիլ-հունիսին` 48 000. 

 

 

Раньше писали вроде в год около 30.000 уежает теперь получается за 3 месяца 48.000 ? )))

[luc]

15 minutes ago, u-2 said:

Раньше писали вроде в год около 30.000 уежает теперь получается за 3 месяца 48.000 ? )))

Люди, обычно, покупают билеты за 3-6 месяцев до даты отбытия. Так? Плюс, берут билеты подешевле, которые сдать нельзя. Так?))) 

Плюс, сколько времени и ДЕНЕГ занимает процесс "делания бумаг" для иммиграции (беженство-меженство)? Явно подольше 100 дней. Так? )))

Т.е. получается, что эти уехавшие - это те, кто бежали от предыдущего правительства Карен Карапетыча и Серж Азатыча.

Своего рода - инерционный эффект правительства Карена Карапетыча ))) Как ни крути ни верти )))

Я с Московским не разговариваю - может кто-то из вас его спросит об этом?)))

[luc]

А если серьёзно, эти цифры, конечно, же - туфта.