Президентские выборы в России

[Dedo]

Полиция поясняет, что шествие оппозиции остановлено, так как началось раньше времени

.04 февраля 2012 года 12:40версия для печатиМосква. 4 февраля. INTERFAX.RU – Представители правоохарнительных органов заявили, что остановка колонн шествия "За честные выборы" связана с тем, что шествие началось раньше запланированного времени.

"Мы джем организаторов. Шествие должно было начаться в 13:00, а началось в 12:30. пусть организаторы держат здесь людей полчаса. Они сами виноваты, что участники слишком быстро пошли", - сообщил корреспонденту "Интерфакса" сотрудник правоохранительных органов.

Из толпы доносят возмущенные выкрики, однако давления на цепочку полиции, преграждающей колонне движение, пока нет.

Смотрите оригинал материала наhttp://www.interfax.ru/moscow/news.asp?id=229222<br class="Apple-interchange-newline">

[Dedo]

МВД насчитало на митинге на Поклонной горе 56 тыс. человек, на Якиманке - около 15 тыс.

.04 февраля 2012 года 12:44версия для печатиМосква. 4 февраля. INTERFAX.RU - На Большой Якиманке, где в 13.00 начнется шествие оппозиции в центре Москвы собралось около 14,5 тысяч человек, на митинг сторонников Владимира Путина на Поклонной горе собралось около 56 тысяч участников, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ГУ МВД России по Москве.

"По состоянию на 12.40 на Поклонной горе собралось 56 тысяч человек, на Большой Якиманке - около 14,5 тысяч", - сказали в пресс-службе.

Там отметили, что люди продолжают прибывать.

Смотрите оригинал материала наhttp://www.interfax.ru/society/news.asp?id=229223

[Dedo]

Шествие "За честные выборы" возобновилось, передовые колонны уже достигли Болотной площади

.04 февраля 2012 года 12:51версия для печати

Москва. 4 февраля. INTERFAX.RU – После небольшой задержки шествия "За честные выборы" движение колонн возобновилось и в скором времени передовые колонны достигли Болотной площади

Как сообщает корреспондент "Интерфакса" с места событий, колонны продолжают движение в быстром темпе, постоянно скандируя антиправительственные лозунги, в том числе "Россия без Путина".

До этого у входа на Большую Полянку из-за остановки колонн начался стихийный митинг, толпа скандировала разнообразные лозунги, колонны участников частично смешались.

Смотрите оригинал материала наhttp://www.interfax.ru/moscow/news.asp?id=229226<br class="Apple-interchange-newline">

[GrantB]

кто бы сомневался

[u-2]

Российский глава исламистов призвал положить конец терактам

("The Wall Street Journal", США)

Москва – Лидер исламистов, взявший на себя ответственность за самые кровавые террористические атаки в России за последние годы, призывает положить конец терактам против мирных граждан теперь, когда они протестуют против 12-летнего правления премьер-министра Владимира Путина.

На видеоролике, размещенном на исламистском сайте, беглый лидер повстанцев Доку Умаров заявляет, что недавние уличные протесты доказывают, что россияне больше не поддерживают Путина и что они стали заложниками его режима.

«Поэтому я приказываю всем специальным группам, которые проводят или планируют операции в России, их ограничить, если в результате этих операций могут пострадать мирные граждане, - объявил Умаров, глава Кавказского Эмирата. - Это население определенно не поддерживает Путина».

Группировка г-на Умарова взяла на себя ответственность за ряд кровавых преступлений, совершенных в последние несколько лет, включая атаку террористов-смертников в московском аэропорту в 2011 году, в которой погибли 37 человек, и два взрыва в московском метро в 2010 году, которые унесли жизни 40 человек.

Эти террористические акты не поколебали решимости России управлять Северным Кавказом, где с момента распада Советского Союза чеченские сепаратисты провели две войны за свою независимость. Российские службы безопасности недавно выследили и убили нескольких из главарей повстанцев, однако местонахождение г-на Умарова остается неизвестным.

Популярность г-на Путина пострадала в результате недавних массовых протестов. Еще несколько демонстраций запланировано провести в Москве и по всей стране в преддверии президентских выборов 4 марта, в результате которых г-н Путин планирует прийти к власти на третий срок.

Перед началом последней волны террористических атак в Москве г-н Умаров пообещал россиянам, что «война придет на вашу улицу, и, даст бог, вы ощутите ее на собственных жизнях и на собственных шкурах». Он провозгласил себя эмиром Кавказа в 2007 году, объявив о своей цели установить закон ислама в ряде районов, где проживали в основном мусульмане российского происхождения.

По словам Григория Шведова, редактора информационной службы «Кавказский узел», которая освещает события в регионе, такая перемена позиции г-на Умарова, очевидно, является попыткой заслужить расположение некоторых членов протестного движения, а также уступить требованиям некоторых исламистов прекратить террористические атаки.

«В рядах чеченских повстанцев существует влиятельная группа, которая хочет больше воевать внутри Чечни и на Северном Кавказе, и ограничить военные действия за их пределами», - утверждает г-н Шведов. Он добавил, что сам г-н Умаров «всегда был на стороне международного джихада».

На видеозаписи, опубликованной в пятницу 3 февраля, г-н Умаров появился в военной форме в заснеженном лесу, и рядом с ним были двое бородатых мужчин. «Если мирное население не принимает участия в войне против ислама, наша религия завещает нам заботиться об этом мирном населении и не причинять ему вреда», - добавил он.

http://www.youtube.com/watch?v=XYVkk0C4eVY&feature=player_embedded

Изменено 4 февраля 2012 пользователем cameroon (история изменений)

[Krasar]

Российский глава исламистов призвал положить конец терактам

("The Wall Street Journal", США)

«Если мирное население не принимает участия в войне против ислама, наша религия завещает нам заботиться об этом мирном населении и не причинять ему вреда», - добавил он.

http://www.youtube.c...player_embedded

[Ara55]

А я бы постарался еще побороться за нашего уважаемого Тико.

Думаю он еще не совсем потерян для разумного консерватизма.

Оригинальная логика. Выходит за Великой октябрьской стоит Александр Грэхем Белл, изобретатель телефона. Помнишь в кино? «Алло, барышня, дайте Смольный…»

Логика простая, средства связи существуют не только для передачи информации. Через них можно и дезинформировать и одурачить, даже таких грамотных людей как вы, уважаемый Тико.

Мне – ничего. Я не признаю авторитетов, кроме отдельных людей в Армении (Жирайра Сефиляна, например).

Какой счет? «Господа грузины, а теперь сделайте себе харакири!», так что ли? Агенты немецкой разведки тоже пытались предъявить счет Ленину за свои марки на великую октябрьскую. Знаешь, что он им ответил? «Революцию, товарищ, надо делать чистыми руками!»

Я здесь увидел еще одного авторитета для вас, уважаемый Тико.

Причем Ленин авторитетен - как теоретик, настаивающий на значении революций "локомотивов истории"...

О да, разве можно «опускать» отдельных солдат... Когда они пьяными расстреливали подростков (один раз в Грозном так расстреляли одного армянского подростка), насиловали женщин, пытали людей в застенках Чернокозово, проводили свои "зачистки". Со времен таких вот "зачисток" Геташена, Мартунашена и Звартноца с глубоким пиететом отношусь к этой армии...

Что было, то было, хотя можно было бы и поспорить в частностях.

Но сегодня российская армия является нашим сильнейшим союзником.

Вы ведь не хотите ослабить Армению, нейтрализовав ее сильнейшего союзника ?

В данном фрагменте свидетель этого не говорит. Почему Сванидзе должен радоваться развалу России я не понял. Далеко не все считают СССР формой российской государственности. Почему бы тебе не записать в предатели Жириновского с его «Хватить кормить Кавказ!», не говоря уже о множестве обывателей, ненавидящих кавказцев и мечтающих отгородиться от него государственной границей с визовым режимом? По опросам о развале СССР не сожалеют 20-30% населения России. Они все предатели?

Нет они не предатели, они хуже, они заблуждающиеся.

Очень простая – развал Советского Союза, которому радуется Сванидзе, позволил обрести Армении независимость. А значит будут жить армяне. Вот чеченцы, дагестанцы, кабардинцы, татары и прочие жить не будут – в лучшем для России случае они растворятся в «россиянах». В худшем для нее случае она собственно и развалится, а эти народы построят свои национальные государства и выживут как нации. Нет и не может быть в наше время никакого оплота национальности, кроме собственной национальной государственности.

По этой логике Армения в составе СССР растворилась, да ?

И чего? Ты бы предпочел, чтобы Госдеп США финансировал поддержку национал-социализма? Не надоело видеть в США исчадие ада, вожделеющего гибели России? Спустись, наконец, на землю - Россия очень слабая и политически, и экономически, страна, не играющая никакой серьезной роли в мировой соответственно политике и экономике. Развал России, который вероятнее всего будет сопровождаться войнами, обесцениваем западных инвестиций и прочими катаклизмами – страшный сон Запада. Куда больше на роль мировой сверхдержавы претендует Китай, а вот буфером между Западом и Китаем является как раз Россия. Запад не просто не заинтересован в гибели России – он заинтересован в ее усилении и способности противостоят экспансии Китая.

Экспансии Китая можно противостоять и без единой России.

А вот превращение России, как и других стран Азии и Африки, в банановую (регулярно бунтующую) страну вполне в духе рыночной идеологии. Элиты таких стран более контролируемы, а их рынок хорош для сбывания всякой дряни.

[GrantB]

А вот превращение России, как и других стран Азии и Африки, в банановую (регулярно бунтующую) страну вполне в духе рыночной идеологии. Элиты таких стран более контролируемы, а их рынок хорош для сбывания всякой дряни.

[Тико]

Тико,всё понятно с нынешней ситуацией, кроме одного,а где был В.Рыжков,который входил в руководство партии "Наш дом Россия" в 90-х,когда выборы были такой же профанацией,а может даже хуже?А что говорил Сванидзе в 90-х,во время през.компании Ельцина?Или он не знал о чудовищных подтасовках.А почему они скрывали от народа состояние кандидата в президенты Ельцина,это счастье,что в то время не случилось,что граждане фактически могли проголосовать за мертвеца.А как они оба объясняли ситуацию с "коробками из под ксерокса"Лисовского,отправленного Чубайсом для подкупа.Причём деньги напрямую получены с центробанка.Они думали,что тогда можно нарушать демократию,и любые законы ,так как что против коммунистов,то благо по любому?Они это делали,потому что тогда они были у кормушки,а сегодня их отодвинули ихние приемники.

Они сегодня пожинают то, что сами и посеяли.Вот они и есть самые большие враги демократии и народа России.

Krasar, еще раз хочу повторить - меня, и уверен, абсолютное большинство участников протестов, не интересуют ТЕХНИЧЕСКИЕ организаторы митингов. На митингах выступают представители разных сил, далеко не все из которых пользуются и моими симпатиями, и симпатиями многих других. Туда ходит не стадо за своим вожаком, а граждане против нынешнего режима. Пора бы уже привыкнуть к тому, что граждане свободного общества не нуждаются в лидере. Лидера нет у сторонников демократии в Великобритании, США и других развитых странах - там демократия имеет СИСТЕМНЫЙ характер. Вот и несогласные хотят не какого-то там конкретного Рыжкова или Немцова видеть у власти - они хотят системных преобразований. Спор между согласными и несогласными по сути состоит не в том, кому быть у власти, а быть ли демократии как таковой - т.е. быть ли независимым законодательной и судебной ветвям власти, свободным СМИ, равенству ВСЕХ перед законом. ВСЕГО ЭТОГО В РОССИИ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НЕТ. Люди на Болотной хотят не Путина разменять на Рыжкова/Иванова/Сидорова - они хотят изменить сложившуюся систему РАВНОДУШИЯ ВЛАСТИ К НАСЕЛЕНИЮ как таковую.

Что касается 96-ого года, то тогда действительно была развязана гнусная кампания против коммунистов, и ради этого были задействованы административные ресурсы. Были ли фальсификации не знаю, но однозначно президентская кампания велась нечистоплотными методами. Но тогда либералы и демократы всерьез опасались коммунистического реванша. Я их не оправдываю и тем более не собираюсь оправдывать их участие в нынешних протестах. От того, что маньяк-педофил или серийный убийца тоже сторонник демократии, я не намерен в ней разочароваться. У них, как у политиков, свои интересы, у меня, как у гражданина, свои. Демократия - это не то, что приведет их к власти, а то, что позволит мне и другим гражданам ВЛИЯТЬ на то, кто будет у власти и что он будет с этой властью делать.

[Ara55]

Нышешняя Россия УЖЕ соответствует все перечисленным критериям. А вот бунт и развал может сулить бесконтрольное распространение ЯО.

Сегодняшнее руководство РФ - это практичекси идеальный вариант для Запада.

Небольшая поправка, не соответствует, а соответствовала.

Бунт и развал СССР не привел к бесконтрольному распространению ЯдерногоОружия, если вы думаете, что это беспокоит "запад".

Идеальные варианты в Африке и Азии регулярно сменяются на еще более удобные. Воистину нет предела совершенству !

[Ara55]

Коварно украл фото из http://users.livejournal.com/_patrick_/3797003.html

И название хорошее "За честные и свободные выборы! Ливия уже свободна."

[GrantB]

Небольшая поправка, не соответствует, а соответствовала

Изменено 4 февраля 2012 пользователем GrantB (история изменений)

[Ara55]

И когда была пройдена черта?

На мой субьективный взгляд, когда рядовые работники из России стали летать отдыхать в Турцию и Египет.

А развал РФ приведёт и это очевидно.

А до развала СССР тоже было вроде очевидно.Не все очевидное оправдывается со временем.

Живу в Юго-Восточной Азии и не наблюдаю "регулярной смены режимов" - может не туда смотрю?

Может быть.

Уточните страну - найдем причину их счастья.

Иран, Сингапур, Китай, Южная Корея, Индия - каждая нашла свой стабилизатор.

Действующая российская власть должна была подумать о преемственности. Всё ещё можно исправить, но на это остаётся слишком мало времени. "Победа" ВВП 4-го марта может стать серьёзным катализатором.

Не думаю, что в российской теме уместны ливийские страшилки. Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет.

Преемственности чего или в чем ?

Почему победа в кавычках, кто-то сомневается в популярности Путина в России ?

Тогда предложите более популярного, я весь внимание.

Ливийские страшилки на русский лад выглядят так - "от сумы, да от тюрьмы не зарекайся".

"Черную кошку"-бунт(революцию, беспорядки...) надо искать прежде, чем она где-то окажется. Иначе бывает поздно что-то делать.

[GrantB]

На мой субьективный взгляд, когда рядовые работники из России стали летать отдыхать в Турцию и Египет.

Изменено 4 февраля 2012 пользователем GrantB (история изменений)

[Krasar]

Krasar, еще раз хочу повторить - меня, и уверен, абсолютное большинство участников протестов, не интересуют ТЕХНИЧЕСКИЕ организаторы митингов. На митингах выступают представители разных сил, далеко не все из которых пользуются и моими симпатиями, и симпатиями многих других. Туда ходит не стадо за своим вожаком, а граждане против нынешнего режима. Пора бы уже привыкнуть к тому, что граждане свободного общества не нуждаются в лидере. Лидера нет у сторонников демократии в Великобритании, США и других развитых странах - там демократия имеет СИСТЕМНЫЙ характер. Вот и несогласные хотят не какого-то там конкретного Рыжкова или Немцова видеть у власти - они хотят системных преобразований. Спор между согласными и несогласными по сути состоит не в том, кому быть у власти, а быть ли демократии как таковой - т.е. быть ли независимым законодательной и судебной ветвям власти, свободным СМИ, равенству ВСЕХ перед законом. ВСЕГО ЭТОГО В РОССИИ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НЕТ. Люди на Болотной хотят не Путина разменять на Рыжкова/Иванова/Сидорова - они хотят изменить сложившуюся систему РАВНОДУШИЯ ВЛАСТИ К НАСЕЛЕНИЮ как таковую.

Что касается 96-ого года, то тогда действительно была развязана гнусная кампания против коммунистов, и ради этого были задействованы административные ресурсы. Были ли фальсификации не знаю, но однозначно президентская кампания велась нечистоплотными методами. Но тогда либералы и демократы всерьез опасались коммунистического реванша. Я их не оправдываю и тем более не собираюсь оправдывать их участие в нынешних протестах. От того, что маньяк-педофил или серийный убийца тоже сторонник демократии, я не намерен в ней разочароваться. У них, как у политиков, свои интересы, у меня, как у гражданина, свои. Демократия - это не то, что приведет их к власти, а то, что позволит мне и другим гражданам ВЛИЯТЬ на то, кто будет у власти и что он будет с этой властью делать.