Генетический тест

[Эду]

8 часов назад, Aleks101 сказал:

Интересно,есть ли какой-то другой источник информации,кроме как генетической в распоряжении ученых для восстановления картины возникновения человечества,его эволюции,

пути миграции народов,их выживание,сопротивления геополитическим вызовам и пр.? Вспоминаю, как в вернувшись после службы в армии, в далеком теперь уже 1983 году,после двухлетней голодухи на чтиво, накинулся на 

полки домашней библиотеки, в те ее углы,куда до службы не лез.Благодаря маме,бывшей человеком литературным,у нас была весьма приличная библиотека в которой наряду с другими книгами и журналами, хранилась подписка Роман-газеты.

Очень запал в душу роман Владимира Дудинцева -"Белые одежды",социально-философский роман, посвященный периоду гонения на генетику в конце 40-х,как буржуазную лженауку.

Запомнился "Троллейбус" (И.И. Стригалев),с язвой желудка и флаконом молока во внутреннем кармане, на случай приступа изжоги.Как ценою собственной свободы, настоящие ученые спасали семена картофеля.Бред академика Лысенко и певших с ним в унисон адептами его теории. Позже в 1992г, вышел и многосерийный художественный фильм по мотивам этого романа,который я смотрел с величайшим интересом, сравнивая со своими ощущениями при прочтении.Все впечатления от увиденного, очень точно совпадали с прочитанными.Помню меня тогда это сильно зацепило.Находясь под впечатлением именно этого романа я, впервые стал задумываться над тем,а действительно ли мы такие счастливые,что родились в СССР? Ну это так лирическое отступление,а по теме "связи времен и поколений".Честно говоря не вижу никаких других путей в изучении вопросов возникновения человека и его последующей эволюции,как через генетику в союзе с археологией.Скорее всего развитие генетики и даст ответы на эти вопросы.Уникальность генетической информации в том,что она способна записываться на клеточном уровне в каждой индивидуальной клетке.Это означает то,что проект любого здания сохраняется в каждом кирпиче этого здания и с учетом этого достаточно иметь в наличии один лишь кирпич,чтобы воссоздать разрушенное здание.Порой думаю,как можно оставаться убежденным атеистом не видя за этим идею высшего разума?Какая остроумная, поистине не земная идея, записывать информацию в каждом кирпичике здания.Как считаете,друзья?

                       

Есть такое мнение - не бывает атеиста в окопе под огнём)) Что касается генетики, на мой взгляд, не всё так просто. Вернее, смелость к её открытиям, которые неминуемо приведут человечество к многим дилеммам, в том числе, с современной точки зрения, антигуманным, очевидно, людям пребывающим у власти дают повод не форсировать уж слишком изучение этой науки. Просто представьте, очень скоро выяснится, что те или иные поступки человека можно будет спрогнозировать с абсолютной точностью ещё при его рождении. И если через комплекс генов переданных ему родителями станет ясно, что в люльке лежит будущий Гитлер, перед каким выбором окажется человечество? Это как ядерная физика, - хорошо бы дорасти всему человечеству до такой морали, чтобы науки способные погубить весь мир или спасти, могли быть использованы сугубо для второго случая. Как всё выглядит сегодня, скорее будет первый.              

[Тико]

ИМХО надуманная проблема, Эду. Гены никак не могут определить будущую личность - на 99% это среда и обстоятельства. Тот же Гитлер мог бы сейчас быть твоим соседом по лестничной клетки, милым и доброжелательным - и без намека на антисемитизм. Гитлер - это не человек, а отражение страхов, глупостей и потребностей немецкого общества в свою эпоху.

Проблемы лежат скорее в области гипотетической дискриминации при получении медицинской страховки, приеме на работу и т.д. (как это описано в к/ф "Гаттака"), но и даже это маловероятно - во-первых по причине конфиденциальности этой информации (ведь с тем же успехом можно потребовать медицинского освидетельствования - и быть посланным куда подальше), а во-вторых по причине (надеюсь) успехов генной инженерии, которая избавит будущие поколения от плохой наследственности.

[Тико]

9 часов назад, Aleks101 сказал:

Уникальность генетической информации в том,что она способна записываться на клеточном уровне в каждой индивидуальной клетке.Это означает то,что проект любого здания сохраняется в каждом кирпиче этого здания и с учетом этого достаточно иметь в наличии один лишь кирпич,чтобы воссоздать разрушенное здание.Порой думаю,как можно оставаться убежденным атеистом не видя за этим идею высшего разума?Какая остроумная, поистине не земная идея, записывать информацию в каждом кирпичике здания.Как считаете,друзья?

Более того - это самый лучший способ хранения информации в будущем, надежный и доступный. Поэтому если мы хотим, чтобы и через миллионы лет гипотетические пришельцы могли про нас узнать, нет лучше способа чем записать всю накопленную человечеством информацию в гены всего живого на Земле. Геология еще тысячи раз поменяет земной ландшафт и сотрет с лица земли все памятники цивилизации. Гипотетический спутник на орбите (с записанной информацией) могут и не обнаружить - а обнаружив не расшифровать. Тогда как жизнь на Земле может протянуть еще миллиарды лет, а ДНК хранит информацию на языке самой природы.

Насчет идеи высшего разума - конечно сложный вопрос. Насколько я понимаю, жизнь - это сложная форма самоорганизации материи. Вероятно жизнь можно вывести из химии, а химию - из физики. Причем в обоих науках самоорганизация материи прослеживается вполне четко (атомы, молекулы, кристаллы и т.д.) Вероятно в биологии имеет место производная от химии с физикой самоорганизация материи более высокого порядка (с хранением информации о своей структуре в специальных молекулах).

[Aleks101]

2 часа назад, w i t o сказал:

 

 

 

Лингвистика. Движение языков

Да Вито,согласен,что лингвистика может многое в этом вопросе прояснить,но языки имеют свойства исчезать со смерью носителей данной культуры и языка,шумеры например,но гены остаются и передаются.Связанный генетически один народ, может говорить не на языке предков и в этом случае лингвистика сильно уступает генетике.Т.е. если сравнивать лингвистику и генетику,то первая это т.н."день вчерашний".

[Aleks101]

2 часа назад, Тико сказал:

Более того - это самый лучший способ хранения информации в будущем, надежный и доступный. Поэтому если мы хотим, чтобы и через миллионы лет гипотетические пришельцы могли про нас узнать, нет лучше способа чем записать всю накопленную человечеством информацию в гены всего живого на Земле. Геология еще тысячи раз поменяет земной ландшафт и сотрет с лица земли все памятники цивилизации. Гипотетический спутник на орбите (с записанной информацией) могут и не обнаружить - а обнаружив не расшифровать. Тогда как жизнь на Земле может протянуть еще миллиарды лет, а ДНК хранит информацию на языке самой природы.

Насчет идеи высшего разума - конечно сложный вопрос. Насколько я понимаю, жизнь - это сложная форма самоорганизации материи. Вероятно жизнь можно вывести из химии, а химию - из физики. Причем в обоих науках самоорганизация материи прослеживается вполне четко (атомы, молекулы, кристаллы и т.д.) Вероятно в биологии имеет место производная от химии с физикой самоорганизация материи более высокого порядка (с хранением информации о своей структуре в специальных молекулах).

Абсолютно согласен с каждым словом!Более того думаю,что наверняка есть пока еще не изученный метод записи информации и социальных процессов общества.Многое в этой сфере уже известно и сейчас уже,но это лишь начало. Скажем уже стало много понятно в процессах всяких революций,механизм манипуляций и как они происходят,развал Империй процесс болезненный для миллионов судеб и что следует за ним историки,политологи ,могут вполне точно предсказать.Есть энергия общественных процессов,которую еще не умеют измерять.Более того энергию имеет всякий поступок человека,всякая его мысль.

Кто знает,может именно генетика будущего поможет в измерении такой энергии и ее регуляций?Т.с. энергия генотипа и связанная с ней системная закономерность.

[w i t o]

Только что, Aleks101 сказал:

Да Вито,согласен,что лингвистика может многое в этом вопросе прояснить,но языки имеют свойства исчезать со смерью носителей данной культуры и языка,шумеры например,но гены остаются и передаются.Связанный генетически один народ, может говорить не на языке предков и в этом случае лингвистика сильно уступает генетике.Т.е. если сравнивать лингвистику и генетику,то первая это т.н."день вчерашний".

Ну да. Лингвистика может иметь вспомогательный характер.. Иногда подтверждая, а иногда и запутывая следы миграций.

[Aleks101]

2 часа назад, Эду сказал:

Есть такое мнение - не бывает атеиста в окопе под огнём)) Что касается генетики, на мой взгляд, не всё так просто. Вернее, смелость к её открытиям, которые неминуемо приведут человечество к многим дилеммам, в том числе, с современной точки зрения, антигуманным, очевидно, людям пребывающим у власти дают повод не форсировать уж слишком изучение этой науки. Просто представьте, очень скоро выяснится, что те или иные поступки человека можно будет спрогнозировать с абсолютной точностью ещё при его рождении. И если через комплекс генов переданных ему родителями станет ясно, что в люльке лежит будущий Гитлер, перед каким выбором окажется человечество? Это как ядерная физика, - хорошо бы дорасти всему человечеству до такой морали, чтобы науки способные погубить весь мир или спасти, могли быть использованы сугубо для второго случая. Как всё выглядит сегодня, скорее будет первый.              

Эду,ну тут больше не вопрос самой генетики а скорее  ее как инструмента в руках человека и уж точно не вина генетики если человек будет используя ее выращивать или уничтожать будущих тиранов вместо скажем той же транспланталогии.Вобщем это скорее вопрос культуры и морали,но не генетики как науки.Есть мирный атом а есть вполне себе агрессивный...

[Эду]

3 часа назад, Aleks101 сказал:

Эду,ну тут больше не вопрос самой генетики а скорее  ее как инструмента в руках человека и уж точно не вина генетики если человек будет используя ее выращивать или уничтожать будущих тиранов вместо скажем той же транспланталогии.Вобщем это скорее вопрос культуры и морали,но не генетики как науки.Есть мирный атом а есть вполне себе агрессивный...

Вот люди ещё не обрели ни культуру, ни всецелый контроль над всей политической системой во всём мире, чтобы развивать это оружие, которое и благо может принести и большое зло. Мирный атом это хорошо, но сейчас умы учёных заняты тем как нейтрализовать возможность производства ядерных бомб умещающихся в маленький чемоданчик. 

[Aleks101]

1 минуту назад, Эду сказал:

Вот люди ещё не обрели ни культуру, ни всецелый контроль над всей политической системой во всём мире, чтобы развивать это оружие, которое и благо может принести и большое зло. Мирный атом это хорошо, но сейчас умы учёных заняты тем как нейтрализовать возможность производства ядерных бомб умещающихся в маленький чемоданчик. 

Правильно.Это говорит о моральной маргинализации современного общества.Но в тоже время его адепты,это тот генетический материал,который должен отсеиваться в силу своего несоответствия времени.

Почему все человекообразные виды (генотипы) вымерли или трансформировались не пройдя "бутылочное горлышко" истории?Потому,что они не смогли преодолеть природные климатические и пр. коллапсы.Означает ли это,что метод оптимизации общества,в виде "бутылочного горлышка",больше не действует?Скорее всего действует,просто проявляется на более высоком уровне исторической спирали и включает в себя вызовы не только климатические но и политические т.е. геополитические,что стимулирует эволюционный процесс.

Иными словами,если раньше в него не мог пройти человек, не обладающий воображением,то в современное "горлышко" не пройдет генотип не обладающий достаточной "моралью",оптимальной для существования в современности.Жизнь безусловно сложнее и наши умозаключения лишь бытовые гипотезы...после хаша и тутовки  ,но фиг знает, может и в них есть рациональное зерно?)))

[w i t o]

Все мы прошли через "бутылочное горлышко" в самом начале, когда из миллионов сперматозоидов, только один достиг цели.

И не только потому, что был  шустрым, (шустрее тоже были) просто оказался ближе к цели))

[Agatangelos]

Только что, Aleks101 сказал:

Абсолютно согласен с каждым словом!Более того думаю,что наверняка есть пока еще не изученный метод записи информации и социальных процессов общества.Многое в этой сфере уже известно и сейчас уже,но это лишь начало. Скажем уже стало много понятно в процессах всяких революций,механизм манипуляций и как они происходят,развал Империй процесс болезненный для миллионов судеб и что следует за ним историки,политологи ,могут вполне точно предсказать.Есть энергия общественных процессов,которую еще не умеют измерять.Более того энергию имеет всякий поступок человека,всякая его мысль.

Кто знает,может именно генетика будущего поможет в измерении такой энергии и ее регуляций?Т.с. энергия генотипа и связанная с ней системная закономерность.

На этот счет есть книга "Эгоистический ген" именитого профессора биологии Р.Докинза. В своей работе он рассказывает не только о механизме передачи генетической информации, но и делает попытки объяснить как соц.-культурная информация таким же образом из поколения в поколение передается. 

Об эволюции человека есть еще один фильм, по-моему, бибисишеый-он намного подробнее рассказывает как появилсяи как распространился человеческий род.

По сабжу. Мне персональный генетический тест кажется излишней тратой денег только чтобы узнать о том, что современная наука бесплатно может рассказать. Но  ради одной цели я бы его сделала: узнать генетическую предрасположенность к определенным заболеваниям (если фирмы могут это сделать и сгарантировать точность анализа). 

 

[Aleks101]

2 минуты назад, Agatangelos сказал:

На этот счет есть книга "Эгоистический ген" именитого профессора биологии Р.Докинза. В своей работе он рассказывает не только о механизме передачи генетической информации, но и делает попытки объяснить как соц.-культурная информация таким же образом из поколения в поколение передается. 

Об эволюции человека есть еще один фильм, по-моему, бибисишеый-он намного подробнее рассказывает как появился и как распространился человеческий род.

По сабжу. Мне персональный генетический тест кажется излишней тратой денег только чтобы узнать о том, что современная наука бесплатно может рассказать. Но  ради одной цели я бы его сделала: узнать генетическую предрасположенность к определенным заболеваниям (если фирмы могут это сделать и сгарантировать точность анализа). 

 

Эти тесты так же предлагаются и они самые дорогие и вот как раз ТУТ(!) огромное поле для манипуляций.Из серии,когда вредно читать журнал "Здоровье",потому что читающий начинает находить и примерять именно на себя описанные симптомы.Т.е. расчет на то что самое дорогое у человека это его здоровье.

Многие болезни в том числе и генетическая предрасположенность к той или иной,не случаются по причине вполне житейской.Человек элементарно не доживает до них. Старческий маразм(деменция) например. Она совершенно точно имеет генетическую предрасположенность,но многие просто не доживают до нее по разным причинам.

[Эду]

18 минут назад, w i t o сказал:

Все мы прошли через "бутылочное горлышко" в самом начале, когда из миллионов сперматозоидов, только один достиг цели.

И не только потому, что был  шустрым, (шустрее тоже были) просто оказался ближе к цели))

Вот шедеврик нашего Аменчика Григоряна на этот счёт

https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%20%D1%87%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD&path=wizard&parent-reqid=1480881317747225-18215555272176137068118542-sas1-3387&noreask=1&filmId=7842317759294595082

[Эду]

31 минуту назад, Aleks101 сказал:

Правильно.Это говорит о моральной маргинализации современного общества.Но в тоже время его адепты,это тот генетический материал,который должен отсеиваться в силу своего несоответствия времени.

Почему все человекообразные виды (генотипы) вымерли или трансформировались не пройдя "бутылочное горлышко" истории?Потому,что они не смогли преодолеть природные климатические и пр. коллапсы.Означает ли это,что метод оптимизации общества,в виде "бутылочного горлышка",больше не действует?Скорее всего действует,просто проявляется на более высоком уровне исторической спирали и включает в себя вызовы не только климатические но и политические т.е. геополитические,что стимулирует эволюционный процесс.

Иными словами,если раньше в него не мог пройти человек, не обладающий воображением,то в современное "горлышко" не пройдет генотип не обладающий достаточной "моралью",оптимальной для существования в современности.Жизнь безусловно сложнее и наши умозаключения лишь бытовые гипотезы...после хаша и тутовки  ,но фиг знает, может и в них есть рациональное зерно?)))

Наверно всё же пройдёт. Современный человек гораздо нравственнее и умнее древнего. Можно  представить, что было бы с миром если бы атомная бомба существовала 1 000 лет назад. С теми устоями и той ответственностью, нас всех бы никогда бы не было. Всему свой срок. И не потому что у нас чего нет, а потому что разумом ещё не созрели это усвоить.     

[Aleks101]

24 минуты назад, w i t o сказал:

Все мы прошли через "бутылочное горлышко" в самом начале, когда из миллионов сперматозоидов, только один достиг цели.

И не только потому, что был  шустрым, (шустрее тоже были) просто оказался ближе к цели))

Ну да. Это лишь и подтверждает,что именно этот механизм начинает работать как на микро  так и на макро уровне.))) 

Но правда есть один народ,с особенным геном,геном толерантности,который попадает в яйцеклетку не по принципу близкого расположения или шустрого прогрызая стенки, а по принципу способности к сикишам и алверам))))