Ассоциация с ЕС или ТС с Россией?

[Aymon]

естесственно ничем не хуже (не всех) но стран и наций типа Азербайджан, ГРузия, Россия и прочее не хуже..просто у них также, но им больше повезло, в плане ресурсов..да и что это меняет для нас? какая разница дебилы азеры или еще какие.. ленивые ли грузины или еще какие... для нас это ровным счетом ничего не меняет

[Aymon]

Верно подмечено, народ и нация не одно и то же. Хотя название одно. Армяне это народ, а вот станет этот народ нацией большой вопрос, хотя формально армяне это нация так как имеют государство. Но армяне бегут из этого государства, а посему о создании армянской нации можно будет говорить только в том случае когда армяне не будут убегать из собственного государства в жернова ассимиляции иных наций. В этом свете формирование арцахской нации из армянского народа более перспективно, основа более здоровая.

Да, не думайте что я делю армян. Вы сами себя делите ибо народ это толпа с личным интересом, а нация это организованный в государство народ без деления по этническому признаку имеющий кроме личного интереса, ответственность и государственное самосознание. А для этого каждый за спиной должен чувствовать поддержку ГОСУДАРСТВА. ОНО ДЛЯ ЭТОГО И СОЗДАЁТСЯ. А не то что мы видим в Армении, вотчину Сашиков, Муков и подобного дерьма. В Арцахе основа иная в виду геополитического расклада.

[Spirit_martial]

Армяне это нация, которая на протяжении истории не раз теряла государство, но как нация продолжала свое существование и теперь вновь так сложилось, что имеем государство, которого опять хотят лишить. Бегут не только из Армении . Арцахская нация улыбнула. Это типа новая нация ачала формироваться? Арцахцы это как Сюникцы или Лорийцы. Это название по проживанию, а так они армяне, ане отдельно вновь формирующаяся нация.

Что касается Арцаха. Арцаха не было бы в том виде, который есть не будь РА и диаспоры. И если сильные мира сего поспособствуют признанию я буду рад. Может и придется вытаскивать Армению из лап Раши , но это не от того что Арцах супер пупер.

[ZIDANE]

Что касается Арцаха. Арцаха не было бы в том виде, который есть не будь РА и диаспоры. И если сильные мира сего поспособствуют признанию я буду рад. Может и придется вытаскивать Армению из лап Раши , но это не от того что Арцах супер пупер.

[Aymon]

А что тебя так улыбнуло? Нацию формирует государство. Будет Арцах признаным государством, будет и арцахская нация. А как ты думал образуются новые нации? С космолётов на землю высаживаются?

Вот ты пишешь: Арцахцы это как Сюникцы или Лорийцы. Это пока они часть Армении, а когда станут государством меня не удевит, что и флаг изменят. Это реалии и надо это понимать и не делать печальные армянские глаза когда это произойдёт. Армении не дадут сделать Арцах частью Армении под сапогом России. Арцаху отведена иная роль. Это будет бастион Запада на ЮК если Россия раньше не введёт туда войска.

[Aymon]

Э нет друг, все наоборот, не будь Арцаха и Сюника ставшими ядром и центром возрождения армянской государственности (что по сути ранее понимался временами вообще как один регион), то не было бы ни РА и даже регресс в сохранении Диаспоры был бы гораздо более активным ) . Именно на базе целого комплекса целенаправленно формируемых обстоятельств , определенного пласта, определенного характера этих регионов, его жителей и существует сегодня перечисленное тобой, формируя при этом Актуальную Цель и Смысл. И не зря сказано было Монте "Потеряв Арцах закроем последнюю страницу в многовековой истории Армении". Так что, не умаляя заслуг и участия РА и всего армянства, все же не путаем местами . Арцах и Сюник предтеча РА, а никак не наоборот. И сегодня это тоже актуально. Во всех смыслах, включая психологические аспекты.

[НезнайкО]

Евросоюз не намерен принимать новых членов до 2019 года

Нового расширения ЕС не будет в период работы нового состава Еврокомиссии - с 2014 по 2019 годы. Это подтвердила сегодня пресс-секретарь назначенного главы Еврокомиссии Жан-Клода Юнкера - Наташа Берто.04.09.2014, 17:46«Эта позиция председателя Юнкера остаётся в силе. Новые страны не будут присоединяться к ЕС в период работы его комиссии. Между тем, связанные с расширением переговоры продолжатся, в первую очередь с государствами Балкан», - приводит ИТАР-ТАСС слова Берто.

В настоящий момент кандидатами на вступление в ЕС являются все признанные международным сообществом государства Балкан, остающиеся вне Евросоюза. Брюссель также изучает возможность проведения таких переговоров с Косово, что невозможно на данном этапе, поскольку эта самопровозглашённая территория не признана пятью из 28 стран ЕС. Последним официальным кандидатом остаётся Турция, однако её шансы на вступление практически равны нулю, учитывая оппозицию Франции и блокирующую позицию Республики Кипр.

http://russian.rt.co...6#ixzz3CM3qJjP8

[Ara55]

По выделенному.

1. Демократия - это когда судьбоносные решения принимают согласно всенародного пожелания. А ты здорово придумал. Пусть решение примет один человек, а если у него ничего не получится, то я здесь вовсе не при чем. Нет, дорогой. Судьбоносные решения страны должны принимать всенародно.

2. Нет, не другой вопрос, а все тот же. У власти люди, которые ничего не умеют. И ты им доверяешь выбор, на который они не способны.

3. Ты конечно извини, но твоя цитата не приблизительная, а не правильная. Она не несет содержания.

В оригинале текст следующий: "Чтобы продать что-нить ненужное надо купить что-нить ненужное. А у нас денег нету". Согласись, смысл совершенно иной. Но мне не ясно, при чем здесь это? Когда речь идет о том, что ДАЖЕ В АРМЕНИИ местный товар не выдерживает конкуренции!!!!!! А ты все мечтаешь о том, когда армянские товары (БЕЗ ИНВЕСТИЦИЙ И ПЕРЕСТРОЙКИ ВНУТРИ СТРАНЫ!!!) ворвутся в бездонный российский рынок..

НЕ БУДЕТ ЭТОГО НИКОГДА с тем подходом, который сейчас есть у руководства Армении.

1.По моему понятие демократии чуть сложнее.

2.Вопрос не в доверии, а в компетентности и осведомленности.

3.Я привел цитату по смыслу, а ты повторил слова Матроскина, которые дословно являются тавтологией.

В связи с 3 пунктом могу согласиться, что мы тебя теряем.Становишься похожим на нее.

...

Ара 55 говорит о том, что Россия де сравнима в технологиях и потому наиболее реалистична для Армении в качестве рынка сбыта.

И как то совсем забыл о том, что из Армении экспорт в Россию МЕНЬШЕ экспорта в Европу.

МЕНЬШЕ!!!!!

Об этом говорилось год назад здесь на форуме.

Так что не в логистике дело, а во власти. Бездарной или (что я говорю?) продажной.

Ошибаешься, экспорт в Европу больше из-за вывоза необработанного сырья, которое так и так вывезем. Об этом тогда тоже было сказано.

...

По поводу демократии - я недавно разговаривал с Багиркой. Демократия хороша, когда ограничена. В список ограничений я бы поставил и вопрос с популяризацией всяческих извращений.

Вот здесь вижу более реалистичное понимание демократии.

[Арарат]

2.Вопрос не в доверии, а в компетентности и осведомленности.

Надеюсь ты пониаешь, что доверять не компетентному, не осведомленному, глупому или попросту лживому, вороватому человеку ГЛУПО?

Еще раз взываю тебя вникнуть в суть мною сказанного. НЕЛЬЗЯ САМОУСТРАНЯТЬСЯ и перекладывать решение очень серьезного шага на ОДНОГО человека! НЕЛЬЗЯ. Это не правильно! И поучиться этому следует у Запада. А ты предлагаешь довериться одному человеку. Неужели не понятно, что ПОВЛИЯТЬ на одного человека знааааачиииииииииииииииииииииииииииииительноооооооооооооо легче, чем на народ? Достаточно вызвать на ковер и ласково обняв за плечи поугражать. Сколько в мире Павок Корчагиных? Думаю единицы. Серж в их числе? Можент да, а может и нет. Ты готов гадать и отдать свою судьбу и судьбу страны в руки одного человека??

3.Ошибаешься, экспорт в Европу больше из-за вывоза необработанного сырья, которое так и так вывезем. Об этом тогда тоже было сказано.

ты об этом? :mega_shok:

Объемы экспорта 0,2-миллиметровой алюминиевой фольги из Армении в США, Хорватию и Чили возрос, соответственно, на 6%, 43% и 186%. Об этом сообщили Арменпресс в Комитете по госдоходам при правительстве Армении. В 2012 году экспорт «армянской» фольги в США составил 24 тысячи 433,5 тонн, в Хорватию — 203,6 т. В Чили — 53 т. Таможенная стоимость экспорта составила около…

а может об этом??

По данным Комитета государственных доходов Армении, 2011 год стал удачным для сферы обработки алмазов в республике.В 2011 году из Армении было экспортировано 351 тысяча карат бриллиантов на общую сумму $113 млн. По сравнению с 2010-м физические объемы экспорта сократились, но стоимость возросла: в 2010 году было вывезено 476 тысяч карат, однако их таможенная стоимость составила $92 млн.Традиционно основным импортером бриллиантов из Армении была Бельгия, закупающая подавляющую часть производимой местными огранщиками продукции. В 2011 году доля экспорта в Бельгию также превалировала над иными направлениями - в Брюссель из Армении было поставлено 62% всех обрабатываемых алмазов на $70 млн. Одновременно, однако, в указанный период в данном экспортном секторе произошла некоторая диверсификация. В списке стран, импортирующих бриллианты из Армении, появились США. А также - особая экономическая зона Гонконг. В 4 раза - до $6 млн вырос экспорт в ОАЭ, в 3 раза - в Канаду. Отметим, что сырье для последующей огранки в Армению поступает из России и Южной Африки. Себестоимость обработки алмазов в Армении примерно в три раза ниже, чем в ЕвропеПодробности: http://novostink.ru/economics/34216-eksport-brilliantov-iz-armenii-vozros.html#ixzz3CRYTlZs0 Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на NovostiNK.ru

Ты фольгу и брилики называешь сырьем?

Ну да ладно,, давай предположим, что Армения торгует сугубо только сырьем на Запад (хотя я показал, что это не так. и для этого сильно не утруждал себя поиском экспортной продукции). Итак, предположим, что только сырьем.

В таком случае, мне не понятно, что значит так и так вывезем?

Т.е. вступив в ТС мы все равно сырье сможем продавать в Европу? :laugh:

Ты уверен?

Ну да, ну да. Блажен, кто верует.

[Ara55]

Надеюсь ты пониаешь, что доверять не компетентному, не осведомленному, глупому или попросту лживому, вороватому человеку ГЛУПО?

Еще раз взываю тебя вникнуть в суть мною сказанного. НЕЛЬЗЯ САМОУСТРАНЯТЬСЯ и перекладывать решение очень серьезного шага на ОДНОГО человека! НЕЛЬЗЯ. Это не правильно! И поучиться этому следует у Запада. А ты предлагаешь довериться одному человеку. Неужели не понятно, что ПОВЛИЯТЬ на одного человека знааааачиииииииииииииииииииииииииииииительноооооооооооооо легче, чем на народ? Достаточно вызвать на ковер и ласково обняв за плечи поугражать. Сколько в мире Павок Корчагиных? Думаю единицы. Серж в их числе? Можент да, а может и нет. Ты готов гадать и отдать свою судьбу и судьбу страны в руки одного человека??

ты об этом? :mega_shok:

Глупо не иметь свое государство и свое правительство, когда есть для этого все условия.

В данном случае мы имеем решение не одного человека, а группы компетентных и осведомленных лиц, составляющих верхний эшелон власти государства.

Понимаю, ты свое личное мнение ставишь выше их коллективного мнения, это естественно, особенно для армянина.

Кстати, Арменал это армянский филиал Русала, где с помощью российских специалистов и российских технологий было освоено производство тонкой фольги из (российского) алюминия.

Это редчайший случай, когда российско-армянское производство имеет технологию на уровне мировой.

И на этом примере, ты хочешь показать мне, что нам лучше кооперироваться с западом ?

В догонку, к твоему дополнению.

Ты снова привел пример, который основан на преференциях российской стороны в деле поставок российского алмазного сырья Армении.

Т.е. ты скорее приводишь доводы в пользу кооперации с Россией, да ?

К твоему второму дополнению.

Да, не сомневаюсь, что мы беспрепятственно сможем торговать сырьем.

Это выгодно золотому миллиарду, выкачивать сырье в обмен на зеленые бумажки.

[Арарат]

Глупо не иметь свое государство и свое правительство, когда есть для этого все условия.

В данном случае мы имеем решение не одного человека, а группы компетентных и осведомленных лиц, составляющих верхний эшелон власти государства.

Понимаю, ты свое личное мнение ставишь выше их коллективного мнения, это естественно, особенно для армянина.

Кстати, Арменал это армянский филиал Русала, где с помощью российских специалистов и российских технологий было освоено производство тонкой фольги из (российского) алюминия.

Это редчайший случай, когда российско-армянское производство имеет технологию на уровне мировой.

И на этом примере, ты хочешь показать мне, что нам лучше кооперироваться с западом ?

В догонку, к твоему дополнению.

Ты снова привел пример, который основан на преференциях российской стороны в деле поставок российского алмазного сырья Армении.

Т.е. ты скорее приводишь доводы в пользу кооперации с Россией, да ?

Маленькая справка об Арменале:

Единственный производитель фольги на Кавказе и в Центральной Азии, один из самых современных и экологически совершенных фольгопрокатных заводов в мире.

Создан в мае 2000 года на базе Канакерского алюминиевого завода

Вошел в состав РУСАЛа в 2000 году, с 2003 года полностью принадлежит компании

В 2004 - 2006 годах прошел комплексную модернизацию, проведенную немецкой фирмой Achenbach, в рамках которой был оснащен современным оборудованием, необходимым для осуществления полного цикла производства, расширения ассортимента и повышения качества продукции

Итак, Арменал был создан не Русалом. Но в том же году Русал его взял под себя, а через три года Арменал СТАЛ ПОЛНОСТЬЮ ПРИНАДЛЕЖАТЬ Русалу.

Обрати вниамние, КАКАЯ ФИРМА полностью модернизировала Арменал.

Итак, что мы видим? А видим мы то же самое, что и в случае с иранским газом.

Газопровод провели. Газпром примчал и ОТОБРАЛ сначала его часть, а потом ВСЕ 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ты за такую кооперацию?

:mega_shok:

[Ara55]

Маленькая справка об Арменале:

Итак, Арменал был создан не Русалом. Но в том же году Русал его взял под себя, а через три года Арменал СТАЛ ПОЛНОСТЬЮ ПРИНАДЛЕЖАТЬ Русалу.

Обрати вниамние, КАКАЯ ФИРМА полностью модернизировала Арменал.

Итак, что мы видим? А видим мы то же самое, что и в случае с иранским газом.

Газопровод провели. Газпром примчал и ОТОБРАЛ сначала его часть, а потом ВСЕ 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ты за такую кооперацию?

:mega_shok:

Ты же сам привел эти строки:

Вошел в состав РУСАЛа в 2000 году, с 2003 года полностью принадлежит компании

В 2004 - 2006 годах прошел комплексную модернизацию, проведенную немецкой фирмой Achenbach

Из них следует, что модернизацию провели уже в составе Русала.

Только не говори мне, что мы сами могли с помощью немцев это сделать.

Таких заводов в Армении были тысячи, а освоили новую технологию единицы.

И один из них оказался Арменал в составе Русала.

Приведи такой же пример с европейским участием...

[Арарат]

К твоему второму дополнению.

Да, не сомневаюсь, что мы беспрепятственно сможем торговать сырьем.

Это выгодно золотому миллиарду, выкачивать сырье в обмен на зеленые бумажки.

Аха. А Россия будет спокойно и с ликованием взирать на то, как Армения богатеет!

:laugh:

Арменал и АрмРосГазпром тебе в пример!

Россия сама делает ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы Армения ОТВЕРНУЛАСЬ от неё.

Уже и грабит беспардонно, и оружием современным обеспечивает врага Армении иза долги забирает ВСЕ возможное и никаких действенных инвестиций или развития промышленности (оно и понятно. У себя не в состоянии что либо сделать, куда еще Армению развивать?) и армян килотоннами расселяет по Сибирям да Дальним Востокам, реализуя программу, к которой армяне не должны иметь никакого отношения...

Но есть же армяне, которые до последнего вдоха будут видеть Россию спасительницей нации...

[Арарат]

Ты же сам привел эти строки:

Из них следует, что модернизацию провели уже в составе Русала.

Только не говори мне, что мы сами могли с помощью немцев это сделать.

А я скажу!

Таких заводов в Армении были тысячи, а освоили новую технологию единицы.

И один из них оказался Арменал в составе Русала.

Приведи такой же пример с европейским участием...

А ты приведи хоть одну отрасл, на которую не НАЛОЖИЛА БЫ СВОЮ РУКУ РОССИЯ!

[Арарат]

Итак, если не идти на поводу обсуждения русал-арменал, бриллианты или алмазы - получается, что твое утверждение о том, что де Армения экспортирует на Запад ТОЛЬКО сырье было не верным.Армения экспортирует продукцию. И достаточно качественную, конкурентную и технологичную.

Хотя конечно же огромную долю занимает руда.

Но на мой взгляд, ты сильно заблуждаешься, если считаешь,ч то экспорт руды будет оставаться неизменным в случае вступления Армении в ТС.

Ты оставляешь без внимания санкции, которые распространятся и на Армению в том числе.

Короче, я противник вступления в ТС сейчас и потом тоже.

Но сейчас - категорически.

Пусть Россия сначала разберется со своими траблами!

Да и потом Армении вступать в ТСС не нужно.

Для примера давай возьмем Грузию и рост её экспорта в Россию.