Перейти к публикации

И.В. СТАЛИН


AndA

Рекомендованные сообщения

Фрунзик, а 127 000 человек в год только за политику судить - это по- вашему мало? Сколько Вам нужно, чтоб признать, что это не правильно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 326
  • Создано
  • Последний ответ

Это просто огромная цифра. В этом я не спорю. Но повторюсь, это за период с 21 года. В список попали люди, которые были осуждены-убиты во время " Красного Террора", а это, если вы помните, было при Ленине.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Владимир Буковский, писатель, политический деятель : Горбачев

08.04.2011 | 16:58«Настоящий истец перед этим судом - цивилизация. Но суд утверждает, что люди на скамье подсудимых ответственны за свои поступки. Принцип уголовного права в любом цивилизованном обществе одинаков: каждый человек, поставляющий смертоносное орудие преступления – виновен».

Из фильма «Нюренбергский процесс»

…Разумеется, дело не в человеке по имени Михаил Горбачев.

По большому счету, мне все равно, окончит он лично свои дни на виселице, в тюрьме, или умрет в своей постели. Он ведь убивал людей не от кровожадности – просто у него работа была такая.

Несомненно, были в истории КПСС генсеки и похуже него.

Но нет у меня охоты разбираться, кто был хорошим генсеком, а кто плохим. Об этом пусть судят сами коммунисты. Мое дело – установить одну простую истину, которую мир столь упорно отказывается признать: коммунистический режим был преступным. Как одно из следствий этого, любой генеральный секретарь ЦК КПСС, хороший или плохой, был убийцей. В этом смысле, пример Сталина, конечно, доказывает многое; но только пример Горбачева доказывает все. Ведь и в фильме "Нюренбергский процесс", который я цитирую, центральной фигурой драммы выступает не монстр-нацист, а либеральный министр юстиции, кумир немецкой интеллигенции и автор самой демократической конституции Германии. Пожизненный приговор именно такому человеку был нужен немецкому обществу, чтобы осознать вольное или невольное соучастие всех и каждого в преступлениях режима.

Обвинения, которые я выдвигаю против Горбачева в английском суде, самоочевидны: массовое убийство в Тбилиси 9 апреля 1989 года, массовое убийство в Баку 20 января 1989 года и массовое убийство в Вильнюсе 13 января 1991 года.

Оставим пока в стороне все остальное: Афганистан, Чернобыль, Алма-Ату, Карабах, Душанбе, Ригу. Оставим, до времени, и тот факт, что под большинством документов Политбюро о поддержке международного терроризма в 80-х гг. подпись секретаря ЦК Горбачева стоит, разумеется, в числе всех прочих. Давайте, для начала, разберемся с тремя бесспорными преступлениями, где вина Горбачева доказана и даже общеизвестна.

Мои обвинения не голословны.

Уже сейчас, на самой начальной стадии, я предоставил в суд 150 страниц доказательств: результаты расследований этих событий парламентскими комиссиями и общественными организациями (Human Rights Watch, «Мемориал», «Щит»); секретные документы из горбачевского архива, фотографии, видеозаписи. В эти дни ко мне обращаются немало живых свидетелей, готовых давать показания против Горбачева; в том числе и бывший президент Литвы Витаутас Ландсбергис. Если будет беспристрастное разбирательство, вину Горбачева мы докажем.

Но именно беспристрастного разбирательства современный мир ни за что не хочет допустить.

Не случайно российская интеллигенция так дружно меня критикует. Как будто не было всей этой мелодрамы их отношений с Горабчевым, которому они сперва целовали руки как доброму царю-реформатору, а потом так картинно, красиво в нем «разочаровывались» - причем именно из-за Тбилиси! Именно из-за Вильнюса! Рвали на себе одежды и правозглашали красноречивные проклятия. Вспомним: полумиллионная демонстрация вышла на улицы Москвы в марте 1991-го, протестуя против расправы в Вильнюсе. Да и теперь никто из них не утверждает, будто Горбачев невиновен - предпочитают толковать о необходимости широкого взгляда на его роль в истории и относительности всего сущего. При чем здесь роль в истории, когда речь идет об уголовных преступлениях?

Но, честно говоря, я не удивлен.

Мои критики ведь тоже не о Горбачеве беспокоятся. Быть может, даже и подсознательно, они активно не хотят именно того, чего хочу я: нюренбергской ясности в вопросе о преступлениях коммунизма. Ведь по нюренбергскому счету, не у одного Горбачева рыло в пуху.

Да и Запад не лучше.

Все ведь началось с того, что Горбачев приехал в Лондон на неприлично роскошное празднование своего дня рождения: гала-концерт в Альберт-Холле, билеты до ста тысяч фунтов ценою, толпа голливудских звезд, пресса воспевает героя…

И это как раз в то время, когда его старых коллег - арабских диктаторов, которые ничем его не лучше и не хуже - всем миром свергают и даже бомбят. Ничуть не смущаясь двойных стандартов, весь западный бомонд, политический и прочий, поспешил водить хороводы вокруг советского Мубарака. Говорят, английское правительство даже настаивало, чтобы празднество посетила королева, но к чести Ее Величества, ее там так и не увидели.

Не успел начаться этот концерт, как мои адвокаты потребовали от Вестминстерского суда ордера на арест юбиляра.

Но увы - английское правосудие уже не то, что прежде. Решение судьи Викхам откровенно основано на телефонном праве: мол, я звонила в британский МИД, и МИД сказал, что Горбачев здесь находится с «особой миссией» от российского правительства и будет встречаться с премьер-министром; следовательно, он обладает дипломатическим иммунитетом… Между прочим (если никто никому не соврал), информация это немаловажная. О встрече Горбачева с премьером ничего ранее не объявлялось; о его «дипломатической миссии» тоже (он ведь теперь, кажется, числится в оппозиции). Что это за секретные англо-российские переговоры за нашей спиной? А если МИД ввел суд в заблуждение, то это вообще скандал…

Вот, казалось бы, сенсация для прессы.

Но не расследует ничего пресса, ибо в дело замешан «Горби, Горби» - самая священная корова западного истеблишмента.

Власти же - судебные и прочие - явно пытаются выиграть время, чтобы Горбачев успел уехать.

Апелляционная инстанция, куда пожаловались мои адвокаты, назначила слушание лишь на эту пятницу, несмотря на очевидную срочность дела. На мои запросы об «особой миссии Горбачева» ни британский МИД, ни российское посольство упорно не отвечают. Сам же Горбачев и вовсе пропал неизвестно куда.

Между прочим, уже двадцать лет Горбачев отрицает свою вину в указанных преступлениях, невзирая на общеизвестные доказательства.

Если он невиновен, то я оказываю ему неоценимую услугу - я даю ему шанс восстановить свое доброе имя. Явиться в Британский суд и ответить на обвинения должно быть для него делом чести. Но чувство чести никогда не было отличительной чертой генсеков КПСС. Лично я убежден: Горбачев виновен - и потому он забился сейчас в какую-то щель, предоставив дипломатам и бюрократам топить это дело в проволочках. Удастся ли это - увидим сегодня.

По большому счету, все, что я делаю в общественной жизни уже очень много лет - на Западе ли, на Востоке ли - преследует одну единственную цель: расследование преступлений КПСС и КГБ в духе Нюренберга.

И если уж это делать, то не миновать нам разбираться с преступлениями Горбачева. Нет в нюренбергских принципах сроков давности, нет и иммунитета - ни за «особую миссию», ни за «роль в истории». Здесь царит простое уголовное право: каждый человек, хороший или плохой, несет ответственность за свои убийства. И прежде чем вспоминать заслуги как смягчающие обстоятельства, мы должны услышать вердикт: виновен или не виновен? А прежде чем простить, мы должны услышать покаяние, без которого и Папа Римский отпустить грех не может.

Как справедливо комментирует это дело мой старинный друг Эдик Кузнецов: «В свое время я нашел формулу, адекватно, по-моему, решающую вопрос о награде за благое деяние и наказании за преступление. В 60-е в лагерях полно было нацистских коллаборантов. Иные из них говаривали: "Да, я расстреливал, но зато в 43-м спас еврейского мальчика, а в 44-м - партизана". Ну что же, за это тебе положена медаль, а за расстрелы - пожалте на виселицу. Так и будешь висеть - с медалью на груди».

Правда состоит в том, что в нашем мире нет ни абсолутных злодеев, ни совершенных святых, и очень трудно сказать, как бы ты сам поступил в столь драматических ситуациях.

Большинству людей не хочется верить, что они способны на злодеяние, а потому мы склонны изображать монстрами и уродами тех, кто злодеяния совершает. Так нам легче. Но если бы в неслыханых злодеяниях ХХ-го века повинны были лишь монстры, то, как правильно говорит судья в упомянутом мною фильме, моральное значение таких событии было бы не больше морального значения гигантского землетрясения.

Хочется надеяться, что мы способны делать выводы из своей истории, постигать причины наших несчастий, и вносить коррективы в свое поведение дабы избежать их повторения.

Ведь коли случилось в нашем мире такое непомерное зло, то все мы, его современники, в нем повинны, в большей или меньшей степени. Слишком малозаметна ета черта, отделяюшчая современника от соучастника. Слишком слабыми и малозначительными мы себе кажемся, не желая видеть, что путь к преступлению состоит из малых компромиссов. Но долг наш перед памятью миллионов безвинно истребленных именно в том, чтобы это понять и постараться быть лучше. Иначе гибель их будет совсем бессмысленной

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А где был в это время наш герой? Правильно, в непосредственной близости от Ленина. Так что в данном случае всё вместе - и мухи, и котлеты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Личность Сталина для тех кто жил а тем более кто не жил в его эпоху это миф, идеологическое средство обоснования сегодняшних взглядов. Для кого- то Сталин это средство порицания всяких там «либерастов» и прочих идиотов, которые только и умеют что болтать о свободе человека, для кого то это наглядная демонстрация того что «ежовые рукавицы»-- лучшее средство достижения великих целей, по сравнению с которыми отдельный человек мелкая сошка, для других—обратных взглядов.

Лично мне непонятно почему я будучи армянином должен любить и вообще то как то положительно относиться к Сталину? Это он побеждал фашистов или мои деды, часть которых так и сгнили в окопах Украин, Финляндии или какой то еще за тридевять земельной страны? Это Сталин что ли кормил моих бабушек и дедушек которые после его гениальной коллективизации голодали на протяжении всех 30-ых и середины 40-ых годов? Вы попытались бы жить в ту эпоху, не читая при этом «Правду» и прочую белиберду идеологического содержания, посмотрел бы как вы восхваляли Сталина. Почему я как армянин и должен его любить, убийцу Чаренца и Бакунца? Можно вообще много чего о нем писать, можно находить положительное во всем что происходит, и если исходить из моральных категории добра и зла(что часто опасно ,поскольку такие категории всегда наполнены предвзятостью и личным содержанием), то вообще сила «зла» в том и заключается что его часто можно выдавать за добро. Вон турки с таким же пылом могут на сотнях страниц написать сколько пользы было от «массовых убийств армян», которые тоже ведь не святые, тоже убивали турок, и вообще тот результат—а именно сильная и единая и индустриализованная Турция, с 80-миллионным населением, которая может принести человечеству больше пользы чем кости 1,5 миллион армян, -- оправдывает средства.

Свое отношение к Сталину надо строить не на основе того, что западня идеология несправедлива к нему или прочих внешних моментов, а осознавая, что как только вы допускаете такое правление, которое считает возможным уничтожение «неправильной» части своего населения, людей второго сорта и прочих ненужных категории, будьте готовы что среди них окажутся ваши дети, внуки или же вы сами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Свое отношение к Сталину надо строить не на основе того, что западня идеология несправедлива к нему или прочих внешних моментов, а осознавая, что как только вы допускаете такое правление, которое считает возможным уничтожение «неправильной» части своего населения, людей второго сорта и прочих ненужных категории, будьте готовы что среди них окажутся ваши дети, внуки или же вы сами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотеть и сделать - это две большие разницы. Да и хотел явно не усиления и укрупнении Армении, а увеличения границ СССР - это тоже две большие разницы.

Хотя если бы получилось, то сейчас был совсем расклад, но что не сделано, то уже не сделано. Ставить в заслугу невыполненное тоже не совсем корректно.

Если бы он вернул эти территории, он бы несомненно присоединил их к Грузинской ССР (Лазику, Трабзон, Артвин, Ардоган, Эрзерум), может в качестве кости бросил бы армянам Карс, но выхода к Черному морю мне почему то кажется все-равно бы не дал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опоздал к обсуждению, читал бегло, тут уже в общем все рассказали. Я хоть повторять не хочу, но раз я был один из 4, кто ответил утвердительно, надо сказать почему. Обсуждать репрессии в отрыве от ситуации бессмысленно. Вот все боятся репрессий, потому что при этом могут пострадать невиновные. Но от рук преступников, от наркотиков и алкоголя погибает куда больше людей. При определенных условиях жесткие меры могут спасти больше жизней, чем погубить, и шанс дожить до старости при таких репрессиях статистически будет выше, чем без них.

Конечно, остается еще вопрос конкретно сталинских репрессий, был ли их результат положительным или отрицательным. Учитывая, что споры о цифрах идут до сих пор, тут каждый решает сам, чему и кому доверять. Лет 10 назад я бы проголосовал иначе чем сейчас, а сейчас ответ - да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если бы он вернул эти территории, он бы несомненно присоединил их к Грузинской ССР (Лазику, Трабзон, Артвин, Ардоган, Эрзерум), может в качестве кости бросил бы армянам Карс, но выхода к Черному морю мне почему то кажется все-равно бы не дал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если даже так, все ж лучше чем оставить их туркам. Но вроде бы в послевоенном дележе мира СССР ставил вопрос о возвращении западноармянских земель именно Армении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

mhitar, а во время Сталина люди не бухали, не торчали преступности не было, а человеки были ангелами во плоти? Все воровские "понятия" и система воров в законе как раз при нем любимом и сложились. Какая преступность была после войны? А "сучьи войны" на зоне в 40-50 х как раз положили начало тесного сотрудничества между мусарами и бандюками, что потом эволюционировало в коррупцию и тесную спайку органов и преступности. Так что преступность в том виде, в котором она сейчас на постсовке - тоже наследие и заслуга отца народов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какая преступность была после войны? А "сучьи войны" на зоне в 40-50 х как раз положили начало тесного сотрудничества между мусарами и бандюками, что потом эволюционировало в коррупцию и тесную спайку органов и преступности. Так что преступность в том виде, в котором она сейчас на постсовке - тоже наследие и заслуга отца народов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   9 пользователей, 0 анонимных, 495 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    503 гостя
    Rubik khnushinak Firefly ПРОХОЖИЙ tukija RDR lord17 Good Boy luc
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...