Вендетта по армянски

[cartesius]

Окей) Тогда у малолетних мерзавцев, которым надоели их родители, появится больше повода совершить убийсто - отвечать-то будут не они, а родители. Нет, пусть сами отвечают.

Не надо воспитывать мерзавцев - раз.

Малолеток-преступников в дет. дома для трудных детей к их подобным - два.

Вот тебе и наказание

[Grig]

Почему тогда не с 11? Или с 10?

Я не согласен. За поведение ребенка ответственны родители. Стало быть и совершение им тяжкого преступления отвечать должны прежде всего они.

Ребенка передать в детский дом или, в случае псих. отклонений, в закрытый диспансер (вполне достаточно в качестве наказания), родителей призвать к судебной ответственности.

Ну ладно, а, почему с 14 лет отвечают за преступления? В 14 лет ребенок - это ребенок. Но мы говорим про нормальных детей, а нелюдь это и 10 нелюдь. Мне понравилась твоя законодательная инициатива, так и запишем привлекать за убийство с 10 лет))))

Вы вникните, народ, мы говорим об убийстве!!!!! Одно разумное существо умышленно отнимает у другого жизнь, причиняя тяжелейшу душевную боль родным и близким! И его не привлекли к ответственности. Видите ли возраст не подходящий. Так это порождает безнаказанность! И он будет убивать дальше.

[СолнЫчка]

А в соседней ветке (в курезных новостях, кажется) удивлялись, что в Америке судят 4-х летнюю девочку за убийство.

Да судят, не посадят, но на примету возьму и до 21-год будет ходить по струнке (и как следствие, выработает определенный рефлекс и манеру поведения), потому что в противном случае, до этого возраста, она может сесть в тюрьму уже за 2 преступления - за то, которое совершила в детстве и то, которое совершила сейчас.

Имхо, надо законодательно вешать домоклов меч ответсенности за совершенное в нежном возрасте преступление вплоть до совершенолетия.

Но для родителей жертвы, как в случае с этим Артаком, от этого не легче ( Дитя не вернуть :dry:

[Grig]

Малолеток-преступников в дет. дома для трудных детей к их подобным - два.

Вот тебе и наказание

То есть, ты признаешь, что они преступники? Ну вот и пришли к консенсунсу. Мера и степень наказания второй вопрос. Пусть это будут спецдома, но главное, чтобы они были строго изолированы от общества. В эффективность исправительных мероприятий я не верю, пусть хотя бы наказывают строго.

[cartesius]

Ну ладно, а, почему с 14 лет отвечают за преступления? В 14 лет ребенок - это ребенок. Но мы говорим про нормальных детей, а нелюдь это и 10 нелюдь. Мне понравилась твоя законодательная инициатива, так и запишем привлекать за убийство с 10 лет))))

Вы вникните, народ, мы говорим об убийстве!!!!! Одно разумное существо умышленно отнимает у другого жизнь, причиняя тяжелейшу душевную боль родным и близким! И его не привлекли к ответственности. Видите ли возраст не подходящий. Так это порождает безнаказанность! И он будет убивать дальше.

Понимаешь, Григ, ребенок - по большей части поддается инстинктам, а не разуму. Никто ведь не удивляется, когда ребенок мучает кошку или разбивает панцирь черепахи. Это не зло, а инстинкт охоты, инстинкт утверждения своего превосходства - так кошки любят часами мучать мышей.

Ребенок понятия не имеет о человеческих понятиях добра и зла. А видя каждодневно убийства в телевизоре и в комп. игре у него легко может сложиться впечатление, что убийство человека такая же норма, как и убийство таракана.

Вот этот момент и является явным и большим упущением именно родителей. Именно они ответственны за то, что пропустили важную фазу человеческого развития своего ребенка.

[Grig]

А в соседней ветке (в курезных новостях, кажется) удивлялись, что в Америке судят 4-х летнюю девочку за убийство.

Да судят, не посадят, но на примету возьму и до 21-год будет ходить по струнке (и как следствие, выработает определенный рефлекс и манеру поведения), потому что в противном случае, до этого возраста, она может сесть в тюрьму уже за 2 преступления - за то, которое совершила в детстве и то, которое совершила сейчас.

Имхо, надо законодательно вешать домоклов меч ответсенности за совершенное в нежном возрасте преступление вплоть до совершенолетия.

Но для родителей жертвы, как в случае с этим Артаком, от этого не легче ( Дитя не вернуть :dry:

Солнце джан, не сравнивай несравниваемое. Бедная 4-летняя девочка чего там толкнула бабульку нечаянно, которая упала и в больничке окочурилась и подростка, который изрезал ножом сверстника.

[Zveroboj]

В Великобритании уголовная ответственность начинается кажись лет с 8. Молодняк из быдловатых районов совсем оборзел.

[Grig]

Понимаешь, Григ, ребенок - по большей части поддается инстинктам, а не разуму. Никто ведь не удивляется, когда ребенок мучает кошку или разбивает панцирь черепахи. Это не зло, а инстинкт охоты, инстинкт утверждения своего превосходства - так кошки любят часами мучать мышей.

Ребенок понятия не имеет о человеческих понятиях добра и зла. А видя каждодневно убийства в телевизоре и в комп. игре у него легко может сложиться впечатление, что убийство человека такая же норма, как и убийство таракана.

Вот этот момент и является явным и большим упущением именно родителей. Именно они ответственны за то, что пропустили важную фазу человеческого развития своего ребенка.

Все понимаю Но, повторяю, почему с 14 лет можно привлекать к уголовной ответственности, а с 12 лет нельзя?

И еще. Касается в особенности российской действительности. Что будем делать с беспризорниками, безнадзорными детьми и детьми-сиротами? Родителей у них нету. Кто будет отвечать за их злодеяния?

[СолнЫчка]

Солнце джан, не сравнивай несравниваемое. Бедная 4-летняя девочка чего там толкнула бабульку нечаянно, которая упала и в больничке окочурилась и подростка, который изрезал ножом сверстника.

так я не преступления сравниваю (упаси Боже), а законодательную систему.

Возраст значения не имеет, важно отношение государства - оно должно судить и брать на контроль таких детей!

И сопросвождать их аж до позднего совершенолетия.

Давайте уж прямо - тюрьмы для подростков - это завод по превращению малолетних преступников во взрослых. Нахождение на свободе и в семье (при адекватности последней, разумеется), тотальный контроль и принудительное занятие в кружках/секциях/пр. .. чтобы ни одной минуты свободного времени для глупых мыслей.

[cartesius]

Все понимаю Но, повторяю, почему с 14 лет можно привлекать к уголовной ответственности, а с 12 лет нельзя?

14 лет - средний возраст, при котором считается, что ребенок должен был получить некоторое представление об ответственности и обрел достаточную долю самостоятельности. Закон не может быть растяжимым: этот - с 10 лет достаточно взрослый, а тот - с 14, или даже с 16. Где-то надо ставить границы. Но оставлять тяжкие преступления от руки детей совершенно безнаказанными - тоже неверно.

[Grig]

Давайте уж прямо - тюрьмы для подростков - это завод по превращению малолетних преступников во взрослых.

Поэтому и говорю, что в исправление в нынешних условиях не верю. Где-нибудь в социал-демократической Северной Европе, когда исправительном учреждении вокруг этого подростка крутились бы пять штатных психологов, то может к чему-нибудь и придут. А у нас, все еще хуже будет: или сломают на всю жизнь, или наоборот заматереет.

Так вот проблема в том, что на воле законы как в Зоне. И заматереть от безнаказанности он может вполне и на воле. Того гляди завтра начнет киллерские заказы принимать.

Нахождение на свободе и в семье (при адекватности последней, разумеется), тотальный контроль и принудительное занятие в кружках/секциях/пр. .. чтобы ни одной минуты свободного времени для глупых мыслей.

Матах, чехав.... Эта должна быть обеспеченная семья, чтобы полностью раствориться в дите, то есть мамка с папкой не работают, только по кружкам, сециям, камеры по все квартире, джипиэс вшит под кожу)))

[СолнЫчка]

Григ, еревума вахуц Айастан чес эхел - теперь в каждом районе есть "пионерпалат" с бесплатными и платными кружками.

[Grig]

14 лет - средний возраст, при котором считается, что ребенок должен был получить некоторое представление об ответственности и обрел достаточную долю самостоятельности. Закон не может быть растяжимым: этот - с 10 лет достаточно взрослый, а тот - с 14, или даже с 16. Где-то надо ставить границы. Но оставлять тяжкие преступления от руки детей совершенно безнаказанными - тоже неверно.

Так я вот о чем. Ты же не станешь отрицать, что дети сейчас в 10 лет знают о "мироустройстве", добре и зле больше чем 14- летние дети середины 20 века. Тот же интернет раскрыл всем глаза. Из телека прет всякое добро-и-зло в одном флаконе.

Поэтому и ставлю вопрос о снижении возраста наступления уголовной ответственности до 12 лет по особо тяжким преступлениям. И пусть не будет плавающей возрастной ответственности, не нужно, это путь к коррупции, если судья будет решать, этого можно в 12, а того нельзя в 16 привлекать. Несовершенство постсовкового общества в целом и судебной системы в особенности, приведет к тому, что тот у кого папа с деньгами будет позже привлечен к ответу.

[Grig]

Григ, еревума вахуц Айастан чес эхел - теперь в каждом районе есть "пионерпалат" с бесплатными и платными кружками.

что правда, то правда) но разве этот пионерпалат решит вопрос исправления? ну вот не ходит ребенок на кружок, или ходит, но хулиганит так, что воспитатели в ужасе. что делать? в итоге пойдет опять на улицу...

[cartesius]

Не знаю, для меня все-таки средний психологический пограничный возраст ребенок/взрослый - все же 14 лет. 12 лет - скорее возраст неосознанной жестокости.