Геноцид Армян

[Artour]

Это было год назад.

Идет время и действия меняются. Я сейчас говорю о создавшейся после вчерашнего дня ситуации.

Тогда же... тогда Обама вел себя так, как я расписал в первой части конфликта дуэлянтов.

[Cepnyc]

Она уже не супердержава. Мир понял, что ей можно противостоять, если твердо стоять на своем и быть достаточно сильным.

Не надо забывать, что США действуют прежде всего в своих интересах. На данном этапе существуют факторы, согласно которым американцам выгоднее не портить отношения с турками, не потому что они боятся «сильной и твердой» Турции, а просто потому что так нужно американцам.

Мне как армянину обидно, что Обама не произнес слово «геноцид», что США медлят с его признанием. Но нужно рассматривать вопрос с точки зрения американцев и их интересов. Всего лишь.

[Арарат]

Ладно, давайте конструктивнее.

Распишем ситуацию на доске.

1. Весь год Турция (надо отдать ей должное) мужественно и упорно заявляла, что границы НЕ ОТКРОЕТ, пока Армения не сдаст НКР.

2. Серж заморозил протоколы до того момента, как будет явно видны подвижки со стороны Турции. Сделал с согласия и ведома РФ и США.

3. США сделала шаг назад и дала понять Турции, что пока не готова портить отношения с Турцией.

4. Турция предложила продолжить переговоры по протоколам закулисно. Каждому должно быть понятно, что если Ереван согласится на это, то таким образом, Турция ворвется в переговорный процесс по НКР. При этом, это будет уже иной формат, нежели формат Минской группы. Это будет альтернативный формат.

Я ничего не забыл?

Теперь скажите, какие у нас варианты к действию или дополните шахматную доску не учтенными мною фигурами и фактами.

[Artour]

Ладно, давайте конструктивнее.

Распишем ситуацию на доске.

1. Весь год Турция (надо отдать ей должное) мужественно и упорно заявляла, что границы НЕ ОТКРОЕТ, пока Армения не сдаст НКР.

2. Серж заморозил протоколы до того момента, как будет явно видны подвижки со стороны Турции. Сделал с согласия и ведома РФ и США.

3. США сделала шаг назад и дала понять Турции, что пока не готова портить отношения с Турцией.

4. Турция предложила продолжить переговоры по протоколам закулисно. Каждому должно быть понятно, что если Ереван согласится на это, то таким образом, Турция ворвется в переговорный процесс по НКР. При этом, это будет уже иной формат, нежели формат Минской группы. Это будет альтернативный формат.

Я ничего не забыл?

Теперь скажите, какие у нас варианты к действию или дополните шахматную доску не учтенными мною фигурами и фактами.

[Artour]

Арарат

А не странно что ни Давутоглу ни туркогитлер сильно не отреагировали за приостановку процесса Сержем.А может все трое что то договорились на последней встрече?И решили пожертвовать с интересами четвёртого "участника" который не имел честь на приглашение.

[Sashiko]

Арарат

А не странно что ни Давутоглу ни туркогитлер сильно не отреагировали за приостановку процесса Сержем.А может все трое что то договорились на последней встрече?И решили пожертвовать с интересами четвёртого "участника" который не имел честь на приглашение.

имхо все заранее знали, что Серж приостановит, а Серж знал, что Обама Геноцид не произнесет

[Арарат]

Арарат

А не странно что ни Давутоглу ни туркогитлер сильно не отреагировали за приостановку процесса Сержем.А может все трое что то договорились на последней встрече?И решили пожертвовать с интересами четвёртого "участника" который не имел честь на приглашение.

И?

[Арарат]

Можно по подробнее последний пункт.Закулисно-один на один с Арменией или в присутствии остальных?И как Турция намерен ворватся в переговорный процесс?

Президент Турции выступил за проведение "бесшумной дипломатии" с Арменией

"Пришло время проводить бесшумную дипломатию в процессах с Арменией". Об этом, как передает CNN-Turk, заявил президент Турции Абдулла Гюль, выражая свое отношение к решению Армении приостановить ратификацию армяно-турецких протоколов.

"В вопросе отношений с Арменией политика Турции известна. Турция во внешней политике придерживается одной стратегии. В отношении Кавказа она проводит конкретную политику, нацеленную на установление стабильности в регионе. В действительности статус-кво в регионе никому не выгоден. Следует изменить статус-кво, достичь мира и сотрудничества на Кавказе. Необходим серьезный подход всех ко всему. По-видимому, в данный момент есть потребность в безмолвной дипломатии. Безмолвная дипломатия и без того проводится уже давно", - отметил президент.

Опять это можно понять по разному. Я же понял так, как уже сказал. Турция предлагает втихую, без оглашения хода переговоров перед общественностью вести переговоры по СТАБИЛЬНОСТИ В РЕГИОНЕ!

[Artour]

И?

Изменено 25 апреля 2010 пользователем Artour (история изменений)

[Ardzan]

Я никогда не был против компромиссов.

Армянам нужно все чаще и чаще использовать «Мец Егерн», чтобы в сознании мирового сообщества «Мец Егерн» приравнивался к «Геноциду армян» как специфический (армянский) термин. В этом я с вами согласен. И Кен и другие армянские деятели в своих речах и статьях должны использовать параллельно «Геноциду Армян» «Мец Егерн».

Я против того, чтобы мы сами на пустом месте осложняли наши действия. Это как если нам дают конфетку, а мы же настолько увлеченные разноцветным фантиком в которую она обернута выбрасываем саму конфету...

Изменено 25 апреля 2010 пользователем Ardzan (история изменений)

[Cepnyc]

Арарат, я думаю, что и дальше Армения будет настаивать на том, чтобы турецко-армянские отношения не смешивались с армяно-азербайджанскими.

Турцию никто не ждет в Минской группе. Это явно дали знать все три страны-сопредседатели, когда отказали в ее условиях.

[Арарат]

Для начала Косово2.Все начнут признавать Арцах после очередных "неудачных переговоров".Ну Турция будет "плакать и лаять" демонстративно целый год,разберутся с остальными районами и через 1-2 года переговоры с Турцией возобновиться.

Лано, поживем, увидим. Однако, не зная всего, а глядя на доску, описанную чуть выше, вижу пока только следующие ходы:

1. На предложения Турции о тайных переговорах ответить:" Переговоры уже были проведены, акценты расставлены, подписи в Цюрихе поставлены. Разговаривать не о чем. ждем (с) ратификации.

2. Выждать немного времени, дабы выяснить для себя последствия Обамовского шага с Мец Егерном и если станет ясным, что США спасовало и спасовало перед упертостью турок, подать на Турцию в Гаагский трибунал от имени потомков (диаспора) или от имени правительства в изгнании ЗА (если правомочно его создать). Притензии

- 1915 год,

- Блокада Армении этих лет,

- Геноцид курдов в наши дни.

Пусть США после этого уже сама становится перед выбором, что делать.

[Арарат]

Арарат, я думаю, что и дальше Армения будет настаивать на том, чтобы турецко-армянские отношения не смешивались с армяно-азербайджанскими.

Турцию никто не ждет в Минской группе. Это явно дали знать все три страны-сопредседатели, когда отказали в ее условиях.

Турция в Минскую группу и не просится. Она предлагает параллельные, альтернативные переговоры. Под эгидой СТАБИЛЬНОСТЬ НА КАВКАЗЕ И ОТКРЫТИЕ ГРАНИЦ.

[Cepnyc]

Прекрасно, Cepnyk.

Под компромиссом я имел в виду внесение дополнения в резолюцию.

Дополнение в законопроект не требует отзыва самого документа.

При этом необходимость дополнения следует аргументировать фактом прецендента от Президента вот уже втрой год использующий термин Мец Егерн как эквивалент термина Геноцид Армян.

Таким образом достигается компромисс с администрацией, а термины прекрасно дополняют друг друга. Что в свою очередь может только приблизить, а не отдалить нас от цели...

Внесение дополнения в резолюцию на этом этапе считаю делом не только сложным, но и не возможным, так как текст резолюции был принят голосованием в Комитете по иностранным делам при Палате Представителей. По регламенту после утверждения Комитетом дальше та же резолюция идет на рассмотрение/голосование в Палату Представителей.

«При этом необходимость дополнения следует аргументировать фактом прецендента от Президента вот уже втрой год использующий термин Мец Егерн как эквивалент термина Геноцид Армян.»

Это, к сожалению, не убедительно и не достаточно чтобы дополнять резолюцию этим термином.

[Cepnyc]

Турция в Минскую группу и не просится. Она предлагает параллельные, альтернативные переговоры. Под эгидой СТАБИЛЬНОСТЬ НА КАВКАЗЕ И ОТКРЫТИЕ ГРАНИЦ.

It's the domain of the Minsk group. Все места заняты. Карабахским конфликтом занимаются Россия, США и EC в лице Франции. Все остальное не имеет значения, как бы турки не пытались втиснуться.

Но с вами соглашусь, что Армения должна оставаться бдительной и взвешивать всё и вся когда имеет дело с Турцией...