нефть

[w i t o]

Запасы сланцевых компаний США испарились

Даже если эта русская мечта и осуществится, у них и обычной нефти много

[Ara55]

Он сделал два основных заявления - и оба пальцем в небо:

1) "Я думаю цена выровняется" - а она с тех пор упала более чем в два раза

2) "Тем более, что в более низкой цене (ниже $80) никто из серьезных участников рынка не заинтересован".

Тико джан, будь внимательнее к цитируемому тексту.

Я же писал, что он выступал как политик и его "надежда" на выравнивание цены была обращена к американцам (со сланцевой нефтью).

Если это и пальцем в небо, то лишь потому, что американцам(в целом) оказалось выгоднее потерять сланцевую добычу, в сравнении с дивидендами от низкой цены на нефть.А этого Путин не мог знать при всем желании.

 

Насчет второго заявления. В мире существует только ОДИН серьезный участник рынка, и именно он определяет цену на нефть - это США. Не Китай с его спросом, и не какой-то там жалкий ОПЕК с его объемом добычи, а именно США. Делают они это элементарно - через курс собственной национальной валюты (который сами же определяют, в частности через ставку ФРС), и соответственно нефтяные фьючерсы. Много лишних денег - фьючерсы покупают и цена растет, мало - не покупают и цена падает.

 Здесь ты не учитываешь ограниченность емкостей для хранения купленной нефти. Ведь фьючерс когда-нибудь таки превращается в нефть.

Так что не все так просто.

Сегодня все емкости практически заполнены, так что цену на нефть может поднять лишь экономический подьем, а это не под силу даже могущественной ФРС.

По той же причине в период кризиса цены на нефть падают. Со $135 в июне 2008 до $43 в декабре 2008 (за полгода) они упали не потому, что в три раза снизился спрос на нефть (он уменьшился всего на несколько процентов), а потому что, условно, в три раза сократилось количество горячих денег на финансовых рынках - инвесторы стали возвращаться в быстроликвидные активы. Сланцевая промышленность США от падения цен на нефть действительно страдает, но на нее американским властям тьфу и растереть, и правильно. Потому что, во-первых, в отличие от России они живут продажей не сырья, а технологий, а во-вторых, потому что они поставили перед собой задачу наказать Россию за оккупации Украины. А это, на минуточку, нарушение, Будапештского меморандума, в котором целостность Украины гарантировали Россия, Великобритания и США - последним нанесено прямое оскорбление, не говоря уже о геополитических амбициях в отношении Украины. Наверняка именно по этой причине цены на нефть упали со $112 в июне 2014 до $50 в январе 2015 (за полгода) - как раз во время активных действий России на востоке Украины. А сейчас добавилась Сирия, где США также недовольны активностью России.

Я не знаю истинных планов США, но если они действительно приговорили Путина, то России не позавидуешь - цену на нефть можно сбить хоть до $10, а это означает экономический крах России с последующими политическими последствиями для режима. С другой стороны США должны понимать значимость России как противовеса растущей мощи Китая. Очередной коллапс России через несколько десятилетий может обернутся расширением китайских границ до Северного ледовитого океана и уральских гор. Так что вполне возможно США избрали стратегию постепенного экономического давления на Россию с тем, чтобы заставить её сократить внешнеполитическую активность и сосредоточиться на внутренних проблемах. В краткосрочной перспективе Россия эту активность будет только наращивать - чтобы отвлечь внимание населения от внутренних проблем, но в долгосрочной становится неизбежной очередная "перестройка". 

 

 Глупо отрицать амбиции США "наказать" Россию.

Так же глупо, как обосновывать легитимность наказания какими-то бумажками(Будапештский меморандум), на которые всем наплевать (и в первую очередь США).

Что касается коллапса России, здесь ты ошибаешься.

Она только крепче станет, даже если нефть вообще не станут покупать.

Да , уровень жизни в России снизится , но не ниже нашего (в Армении), а разве Армения коллапсирует ?

Более того, в такой открытой конфронтации пропаганда запада (и его российских приспешников) не сможет подорвать единство россиян.

Перед очевидным врагом общество консолидируется и переживает любые тяготы.

Мы в Армении и не такое пережили, но выжили и победили. Это факт, так что извините за пафос.

[Тико]

Ведь фьючерс когда-нибудь таки превращается в нефть.

Вовсе нет. Фьючерс, в отличие от форварда, вовсе не подразумевает поставку. Это чисто спекулятивный инструмент, в котором прибыль или убыток определяется разницей между оговоренной и фактической котировкой на момент исполнения.

[Тико]

Так же глупо, как обосновывать легитимность наказания какими-то бумажками(Будапештский меморандум), на которые всем наплевать (и в первую очередь США).

Это не бумажка, а письменное обязательство США. Его нарушение дискредитирует её репутацию. А легитимность тут вообще не при чем - США наказывает Россию не за нарушение законов (они их сами нарушают сплошь и рядом), а за эту самую дискредитацию.

[Тико]

Она только крепче станет, даже если нефть вообще не станут покупать.

Как же, как же - мы все помним, как окреп СССР в 1980е на фоне низких цен на нефть.

[Тико]

Да , уровень жизни в России снизится , но не ниже нашего (в Армении), а разве Армения коллапсирует ?

Более того, в такой открытой конфронтации пропаганда запада (и его российских приспешников) не сможет подорвать единство россиян.

Перед очевидным врагом общество консолидируется и переживает любые тяготы.

Мы в Армении и не такое пережили, но выжили и победили. Это факт, так что извините за пафос.

При чем здесь Армения? Ты бы еще Израиль с Японией вспомнил. В том-то и беда России, что халявы в недрах у нее много, а воли зарабатывать чем-то более наукоемким - мало. Чтобы что-то изменилось по-настоящему, нефть с газом должны либо иссякнуть, либо стоить очень дешево на протяжении нескольких десятилетий. Путин настолько бездарный политик, что не только не воспользовался хлебными нулевыми годами для модернизации экономики (чтобы не ждать очередного коллапса), но он даже не способен на глубокое внутреннее реформирование страны имея очень большой запас общественного доверия. Он просто вор во главе воров - и больше ничего. И вся эта консолидация на почве антизападной истерии, как я уже говорил, временная - не все проели, нищеты пока нет. Но когда она наступит, никто не будет довольствоваться Крымом и Сирией. Это неизбежно повлечет смену политического режима - дай Бог если мирно и без развала. В худшем случае эта смена режима будет сопровождаться парадом суверенитетов (начиная с Чечни и других республик Северного Кавказа, лишившихся дотаций, на которых паразитируют тамошние вороватые "элиты"), беспорядками и т.д. У российских властей и российского общества нет никакой стратегии развития, страна плывет по течению: нефть дорогая - "Россия, впердё!", нефть дешевая - "Чертовы пиндocы, это все из-за них!" Жалкое и убогое зрелище.

Изменено 13 декабря 2015 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

Если это и пальцем в небо, то лишь потому, что американцам(в целом) оказалось выгоднее потерять сланцевую добычу, в сравнении с дивидендами от низкой цены на нефть.А этого Путин не мог знать при всем желании.

Извини за грубость, но тогда пусть он идет на хер и не занимает президентское кресло, раз он или его советники такие тупые. Тогда они не понимают:

1) Сколько стоит чье-то нарушение выданной Америкой гарантии

2) Каков удельный вес в американской экономики занимает добыча сланцевой нефти - по сравнению с тем же ВПК, чье производство растет на фоне очередного витка холодной войны

3) Зачем американцы замораживали свои месторождения, предпочитая покупать нефть из-за границы.

Даже без учета всех этих факторов очевидно, что импорт дешевой нефти приносит американской экономике намного больше выгоды, чем продажа своей сланцевой нефти - США ведь импортер нефти, а не экспортер. Америка в этом вопросе, в отличие от России, может себе позволить роскошь пассивной политики. Нефть дешевая - прекрасно, значит ниже издержки американской экономики, а сланцевые месторождения можно заморозить до худших времен. Нефть дорогая - ну ничего, как раз имеются сланцевые месторождения. Американская экономика очень диверсифицирована и одинаково хорошо чувствует себя при любых котировках на нефть. Этого не понимают тупорылые российские ура-патриоты, вроде Проханова, которые рассчитывают защититься от американских козней своими С-400. Не Томогавки угрожают России, а её собственные уязвимости, из которых главная - зависимость от нефтяных котировок. И значит бить Россию Америка будет именно через их снижение.

Изменено 13 декабря 2015 пользователем Тико (история изменений)

[Monica B.]

Запасы сланцевых компаний США испарились

[Monica B.]

 

Да , уровень жизни в России снизится , но не ниже нашего (в Армении), а разве Армения коллапсирует ?

[Ara55]

Вовсе нет. Фьючерс, в отличие от форварда, вовсе не подразумевает поставку. Это чисто спекулятивный инструмент, в котором прибыль или убыток определяется разницей между оговоренной и фактической котировкой на момент исполнения.

По твоему выходит, что можно купить право на выкуп нефти по высокой цене, тем самым повысить цену на нефть.

А затем отказаться выкупить, но цена на нефть не изменится от уменьшения спроса ? Как это может быть ?

Это не бумажка, а письменное обязательство США. Его нарушение дискредитирует её репутацию. А легитимность тут вообще не при чем - США наказывает Россию не за нарушение законов (они их сами нарушают сплошь и рядом), а за эту самую дискредитацию.

Есть письменное обязательство правительства США по арбитражу Вильсона, но Турция не исполняет его, ты в курсе ?

Расскажи ка нам почему США не наказывает Турцию из-за дискредитации репутации США ?

Вот я и говорю, что плевать они хотели на бумажку, дискредитацию и прочие иллюзии.

Как же, как же - мы все помним, как окреп СССР в 1980е на фоне низких цен на нефть.

Я тебе показал разницу в том и сегодняшнем случае - это откровенная конфронтация с Россией.

При СССР мы думали, что они только с коммунизмом борются и сами не хотели коммунизма(как системы), а оно вот как обернулось...

Знали бы мы, что на самом деле они замышляют - фиг бы развалили свою страну.

При чем здесь Армения? Ты бы еще Израиль с Японией вспомнил. В том-то и беда России, что халявы в недрах у нее много, а воли зарабатывать чем-то более наукоемким - мало. Чтобы что-то изменилось по-настоящему, нефть с газом должны либо иссякнуть, либо стоить очень дешево на протяжении нескольких десятилетий. Путин настолько бездарный политик, что не только не воспользовался хлебными нулевыми годами для модернизации экономики (чтобы не ждать очередного коллапса), но он даже не способен на глубокое внутреннее реформирование страны имея очень большой запас общественного доверия. Он просто вор во главе воров - и больше ничего. И вся эта консолидация на почве антизападной истерии, как я уже говорил, временная - не все проели, нищеты пока нет. Но когда она наступит, никто не будет довольствоваться Крымом и Сирией. Это неизбежно повлечет смену политического режима - дай Бог если мирно и без развала. В худшем случае эта смена режима будет сопровождаться парадом суверенитетов (начиная с Чечни и других республик Северного Кавказа, лишившихся дотаций, на которых паразитируют тамошние вороватые "элиты"), беспорядками и т.д. У российских властей и российского общества нет никакой стратегии развития, страна плывет по течению: нефть дорогая - "Россия, впердё!", нефть дешевая - "Чертовы я козел, это все из-за них!" Жалкое и убогое зрелище.

Это демагогия, надеюсь не ты ее автор.

Хотя повторять ее вслед за твоими врагами уже стыдно для думающего человека.

Пока ты не потерял всего, начинай держаться за Путина, нечего заниматься шахсей-вахсеем.

Именно такие рассуждения как у тебя и привели к развалу СССР. Теперь и ты хочешь развалить свой дом ?

Кто тебе внушил эту глупость (выделенное) ?

Ты не увидел, чем кончается смена режима  в : Ливии, Египте, Ираке, Сирии  ?

Открой глаза, твою страну хотят поиметь и хотят чтобы ты держал ее за руки ноги, штоб не сопротивлялась.

Изменено 13 декабря 2015 пользователем Ara55 (история изменений)

[Ara55]

Извини за грубость, но тогда пусть он идет на хер и не занимает президентское кресло, раз он или его советники такие тупые. Тогда они не понимают:

1) Сколько стоит чье-то нарушение выданной Америкой гарантии

2) Каков удельный вес в американской экономики занимает добыча сланцевой нефти - по сравнению с тем же ВПК, чье производство растет на фоне очередного витка холодной войны

3) Зачем американцы замораживали свои месторождения, предпочитая покупать нефть из-за границы.

Даже без учета всех этих факторов очевидно, что импорт дешевой нефти приносит американской экономике намного больше выгоды, чем продажа своей сланцевой нефти - США ведь импортер нефти, а не экспортер. Америка в этом вопросе, в отличие от России, может себе позволить роскошь пассивной политики. Нефть дешевая - прекрасно, значит ниже издержки американской экономики, а сланцевые месторождения можно заморозить до худших времен. Нефть дорогая - ну ничего, как раз имеются сланцевые месторождения. Американская экономика очень диверсифицирована и одинаково хорошо чувствует себя при любых котировках на нефть. Этого не понимают тупорылые российские ура-патриоты, вроде Проханова, которые рассчитывают защититься от американских козней своими С-400. Не Томогавки угрожают России, а её собственные уязвимости, из которых главная - зависимость от нефтяных котировок. И значит бить Россию Америка будет именно через их снижение.

Еще одна глупость.

Их главное оружие это ты сам.

[Monica B.]

 

Ты не увидел, чем кончается смена режима  в : Ливии, Египте, Ираке, Сирии  ?

Открой глаза, твою страну хотят поиметь и хотят чтобы ты держал ее за руки ноги, штоб не сопротивлялась.

Изменено 13 декабря 2015 пользователем Monica B. (история изменений)

[Тико]

По твоему выходит, что можно купить право на выкуп нефти по высокой цене, тем самым повысить цену на нефть.

А затем отказаться выкупить, но цена на нефть не изменится от уменьшения спроса ? Как это может быт ?

Из-за фактического изменения спроса просто меняются котировки фьючерсов. Но речь о другом - переполнение финансовых рынков деньгами направляет их на покупку различных активов, в том числе фьючерсов. Поэтому каким бы спрос не был (а он меняется всего на несколько процентов), цены на нынешнюю нефть будут колебаться (даже на порядок) под влиянием фьючерсных котировок.

Есть письменное обязательство правительства США по арбитражу Вильсона, но Турция не исполняет его, ты в курсе ?

Расскажи ка нам почему США не наказывает Турцию из-за дискредитации репутации США ?

Вот я и говорю, что плевать они хотели на бумажку, дискредитацию и прочие иллюзии.

Все несколько проще - выгоды от нарушения "бумажки" могут перевешивать, или контрмеры не возыметь должного эффекта. Никаких выгод от российской агрессии в Украине Америка не получила, да и контрмеры вполне эффективны.

Я тебе показал разницу в том и сегодняшнем случае - это откровенная конфронтация с Россией.

При СССР мы думали, что они только с коммунизмом борются и сами не хотели коммунизма(как системы), а оно вот как обернулось...

Знали бы мы, что на самом деле они замышляют - фиг бы развалили свою страну.

 

Типа, армяне бы разошлись с оперной площади (прибалты с грузинами, соответственно, со своих), а русские перестали бы обсуждать сталинские репрессии и возмущаться дефицитом товаров народного потребления, если бы им, глупеньким, кто-то объяснил, что США заинтересованы в развале своего главного геополитического противника? 

Это демагогия, надеюсь не ты ее автор.

Хотя повторять ее вслед за твоими врагами уже стыдно для думающего человека.

Пока ты не потерял всего, начинай держаться за Путина, нечего заниматься шахсей-вахсеем.

Именно такие рассуждения как у тебя и привели к развалу СССР. Теперь и ты хочешь развалить свой дом ?

Кто тебе внушил эту глупость (выделенное) ?

Ты не увидел, чем кончается смена режима  в : Ливии, Египте, Ираке, Сирии  ?

Открой глаза, твою страну хотят поиметь и хотят чтобы ты держал ее за руки ноги, штоб не сопротивлялась.

Ара джан, ты меня прости, конечно, но это - ШИЗОФРЕНИЯ, ей-богу. Отсутствие смены режима непросто вредно и гибельно - оно невозможно по определению, как невозможна в природе отмена эволюции. В противном случае не просто европейцы до сих пор давали бы своих жен трахать своему господину по его праву первой ночи, и целовали замок на его дверях - даже бактерии бы не появились. И не надо меня стращать Ливией - это я тебя стращаю Ливией, если ты до сих пор не понял. Вот именно чтобы не повторился октябрь 1917 и нужны ГЛУБОКИЕ СИСТЕМНЫЕ РЕФОРМЫ, или хотя бы конституционная смена режима, раз уж у власти на эти реформы нет ни ума, ни воли.

Изменено 13 декабря 2015 пользователем Тико (история изменений)

[Ленабу]

Еще одна глупость.

Их главное оружие это ты сам.

[Тико]

Еще одна глупость.

Их главное оружие это ты сам.

Да-да, конечно. Либераст и американский шпион. Чья глупость позволяет видеть и обсуждать гниль современной российской экономики и политики - вместо того, чтобы громить винные склады и выводить на стене надпись "Долой жида Керенского, да здравствует Троцкий!" когда жрать будет нечего.