Будущее Армении-4

[Левон Казарян]

1 час назад, moskovskiy сказал:

Нет такого понятия как амортзационный фонд. Может было при СССР.

Амортизация это просто способ учёта затрат, ещё раз повторяю. 

Это моя работа. Финансы и учёт, и управление предприятиями.

То что вы пишите, если даже гипотетические представить, означает перечисление денег в специальный фонд для будущих капитальных затрат, в данном случае для строительства новой станции. 

То есть нужно было многие годы, живые деньги (за счет повышенной цены на электричество для потребителей) класть на спец счёт, чтобы построить новую станцию.

Так и сейчас можно сделать, ввести специальный платёж для потребителей электроэнергии на постройку новой атомной станции.

Я даже могу для вас сумму этого платежа посчитать.

5 млрд долларов делим на 10 лет (примерный срок строительства нового АЭС). Получаем 500 млн долларов в год. Его делим на общее количество электроэнергии производимой ААЭС- примерно 2.7 млрд квч в год получаем 18 драм без НДС или примерно 21.5 с НДС на квч . То есть цена электроэнергии с ААЭС поднимается более чем в раза.

За все кто-то платить и в основном это потребители или другими словами народ. В вашем примере с "Амортизационным фондом" таки получается.

Все затраты кем-то совершаются. Инвестором, потребителями, государством и т.д. Кто-то платит. 

.

Откуда такое удивление, что за создание электростанции кто-то должен заплатить: или народ, или инвестор, который потом продаст народу электроэнергию, или Дед Мороз?

.

Дело не в повышенной цене, а в возмещении себестоимости. Амортизация входит в себестоимость. 

.

Купили оборудование, оно изнашивается, стоимость износившейся части включается в себестоимость, за данный период. 

.

Не это является "повышением цены на электричество", а если так не делать, то будет занижение цены на него. В результате, часть затрат не будет возмещена. Кто-то произведёт затраты, но их не окупит. 

.

Выше я описал возможные финансовые схемы. 

.

Бизнесмен купил станок, производит на нём продукцию, продаёт. 

.

Дальше он может в размере износа станка отчислять часть цены реализованной продукции в амортизационный фонд (АФ). Когда станок развалится, у него в АФ будет лежать сумма, достаточная для покупки нового станка. 

.

Либо он не отчисляет в АФ, и тогда в момент выхода станка из строя должен для покупки нового искать деньги у себя в других запасах (например, продать унаследованный земельный участок) или идти на поклон к заимодавцам - выпускать облигации или создавать акционерное общество или брать кредит. Но кредит могут вовсе не дать, или дать под грабительский процент. 

.

Схема с амортизационным фондом позволяет выкручиваться самому. 

.

Как им управлять, чтобы годами не лежал, как омертвлённый капитал - другой вопрос. В конечном счёте - психологический. 

.

Бизнесмен мыслит АФ, и либо его строго отделяет, как вклад в банке и т.п., либо прокручивает его так, чтобы это было не слишком рискованно, и в момент выхода станка из строя он был наготове для новой покупки.

.

Или не мыслит. Рассматривает соответствующие амортизационным отчислениям средства просто как оказавшуюся у него в руках наличность, с которой делает что хочет - потребляет, покупает дом, тратит на другие инвестиции и т.д. Но тогда в момент выхода станка из строя он может оказаться у разбитого корыта: деньги незаметно испарились, кредит не дают, если дают, то проценты делают производство нерентабельным, или долговая кабала на много лет, съедающая прибыль и не дающая развиваться, и т.д.

. 

Поскольку АЭС государственная, то аккумулировать АФ проще простого: принимается соответствующий нормативный документ, амортизационные отчисления ежемесячно кладутся в банк.

.

В СССР формирование АФ было для предприятий обязательным. Каждый студент-экономист это учил. Потом, похоже, отменили, или просто перестали следить за исполнением. 

Edited January 11 by Левон Казарян (see edit history)

[Левон Казарян]

1 час назад, Firefly сказал:

Рейсы из Москвы и Еревана перенаправили на запасные аэродромы из-за введённых ограничений, сообщили в саратовском аэропорту «Гагарин»

Ибо сказано:

 

Edited January 11 by Левон Казарян (see edit history)

[moskovskiy]

32 րոպե առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

Все затраты кем-то совершаются. Инвестором, потребителями, государством и т.д. Кто-то платит. 

.

Откуда такое удивление, что за создание электростанции кто-то должен заплатить: или народ, или инвестор, который потом продаст народу электроэнергию, или Дед Мороз?

.

Дело не в повышенной цене, а в возмещении себестоимости. Амортизация входит в себестоимость. 

.

Купили оборудование, оно изнашивается, стоимость износившейся части включается в себестоимость, за данный период. 

.

Не это является "повышением цены на электричество", а если так не делать, то будет занижение цены на него. В результате, часть затрат не будет возмещена. Кто-то произведёт затраты, но их не окупит. 

.

Выше я описал возможные финансовые схемы. 

.

Бизнесмен купил станок, производит на нём продукцию, продаёт. 

.

Дальше он может в размере износа станка отчислять часть цены реализованной продукции в амортизационный фонд (АФ). Когда станок развалится, у него в АФ будет лежать сумма, достаточная для покупки нового станка. 

.

Либо он не отчисляет в АФ, и тогда в момент выхода станка из строя должен для покупки нового искать деньги у себя в других запасах (например, продать унаследованный земельный участок) или идти на поклон к заимодавцам - выпускать облигации или создавать акционерное общество или брать кредит. Но кредит могут вовсе не дать, или дать под грабительский процент. 

.

Схема с амортизационным фондом позволяет выкручиваться самому. 

.

Как им управлять, чтобы годами не лежал, как омертвлённый капитал - другой вопрос. В конечном счёте - психологический. 

.

Бизнесмен мыслит АФ, и либо его строго отделяет, как вклад в банке и т.п., либо прокручивает его так, чтобы это было не слишком рискованно, и в момент выхода станка из строя он был наготове для новой покупки.

.

Или не мыслит. Рассматривает соответствующие амортизационным отчислениям средства просто как оказавшуюся у него в руках наличность, с которой делает что хочет - потребляет, покупает дом, тратит на другие инвестиции и т.д. Но тогда в момент выхода станка из строя он может оказаться у разбитого корыта: деньги незаметно испарились, кредит не дают, если дают, то проценты делают производство нерентабельным, или долговая кабала на много лет, съедающая прибыль и не дающая развиваться, и т.д.

. 

Поскольку АЭС государственная, то аккумулировать АФ проще простого: принимается соответствующий нормативный документ, амортизационные отчисления ежемесячно кладутся в банк.

.

В СССР формирование АФ было для предприятий обязательным. Каждый студент-экономист это учил. Потом, похоже, отменили, или просто перестали следить за исполнением. 

И где СССР сейчас и почему она там оказалась

[Левон Казарян]

Как нам расширить США

.

США - отнюдь не единственные Соединённые Штаты. Мексика - это официально Мексиканские Соединённые Штаты.

.

Не единственные Штаты. Штаты - составляющие Австралии и Бразилии.

.

И не единственные Соединённые. Есть Соединённое королевство Великобритании и Северной Ирландии. 

.

Трамп должен заявить, что все государства, в которых есть Соединённые Штаты, или просто Штаты, или просто Соединённость, принадлежат США.

[Левон Казарян]

29 минут назад, moskovskiy сказал:

И где СССР сейчас...

Амортизацию не СССР придумал. На Западе применялась, возможно - и теперь применяется, т.н. ускоренная амортизация. То есть, это расхожий экономический инструмент.

.

Хочу ещё раз акцентировать: это лишь финансовая схема обеспечения воспроизводства основного капитала. То есть, что-то изобретённое и работающее как средство для достижения определённой цели. Можно придумать иные схемы и способы. Речь о том, что для задачи финансирования строительства новой АЭС в Армении создание амортизационного фонда я считаю наиболее подходящей схемой, по ряду причин, часть из которых изложена выше. Ещё не поздно. 

Edited January 11 by Левон Казарян (see edit history)

[melkum]

1 час назад, Левон Казарян сказал:

Все затраты кем-то совершаются. Инвестором, потребителями, государством и т.д. Кто-то платит. 

.

Откуда такое удивление, что за создание электростанции кто-то должен заплатить: или народ, или инвестор, который потом продаст народу электроэнергию, или Дед Мороз?

.

Дело не в повышенной цене, а в возмещении себестоимости. Амортизация входит в себестоимость. 

.

Купили оборудование, оно изнашивается, стоимость износившейся части включается в себестоимость, за данный период. 

.

Не это является "повышением цены на электричество", а если так не делать, то будет занижение цены на него. В результате, часть затрат не будет возмещена. Кто-то произведёт затраты, но их не окупит. 

.

Выше я описал возможные финансовые схемы. 

.

Бизнесмен купил станок, производит на нём продукцию, продаёт. 

.

Дальше он может в размере износа станка отчислять часть цены реализованной продукции в амортизационный фонд (АФ). Когда станок развалится, у него в АФ будет лежать сумма, достаточная для покупки нового станка. 

.

Либо он не отчисляет в АФ, и тогда в момент выхода станка из строя должен для покупки нового искать деньги у себя в других запасах (например, продать унаследованный земельный участок) или идти на поклон к заимодавцам - выпускать облигации или создавать акционерное общество или брать кредит. Но кредит могут вовсе не дать, или дать под грабительский процент. 

.

Схема с амортизационным фондом позволяет выкручиваться самому. 

.

Как им управлять, чтобы годами не лежал, как омертвлённый капитал - другой вопрос. В конечном счёте - психологический. 

.

Бизнесмен мыслит АФ, и либо его строго отделяет, как вклад в банке и т.п., либо прокручивает его так, чтобы это было не слишком рискованно, и в момент выхода станка из строя он был наготове для новой покупки.

.

Или не мыслит. Рассматривает соответствующие амортизационным отчислениям средства просто как оказавшуюся у него в руках наличность, с которой делает что хочет - потребляет, покупает дом, тратит на другие инвестиции и т.д. Но тогда в момент выхода станка из строя он может оказаться у разбитого корыта: деньги незаметно испарились, кредит не дают, если дают, то проценты делают производство нерентабельным, или долговая кабала на много лет, съедающая прибыль и не дающая развиваться, и т.д.

. 

Поскольку АЭС государственная, то аккумулировать АФ проще простого: принимается соответствующий нормативный документ, амортизационные отчисления ежемесячно кладутся в банк.

.

В СССР формирование АФ было для предприятий обязательным. Каждый студент-экономист это учил. Потом, похоже, отменили, или просто перестали следить за исполнением. 

Это так не работает. 

Эта схема была при Госплане СССР, и все студенты изучали её на предмете Основы экономической теории. Тогда все деньги были государственные, сейчас де есть заказчик, инвестор, генеральный подрядчик, будущий собственник и тд. И у всех свои бюджеты.

Вот вам пример: строим атомную станцию на кредитные деньги. Что мы должны закладывать в будущий тариф? Возврат кредита, это сам кредит плюс проценты, топливо, зарплата, налоги, эксплуатационные расходы, расходы на ремонт и тд. А вы хотите заложить плюсом амортизацию. То есть в тарифе будет заложена стоимость двух станций. Как вы думаете насколько такой тариф будет конкурентным?

[Левон Казарян]

Только что, melkum сказал:

Это так не работает. 

Эта схема была при Госплане СССР, и все студенты изучали её на предмете Основы экономической теории. Тогда все деньги были государственные, сейчас де есть заказчик, инвестор, генеральный подрядчик, будущий собственник и тд. И у всех свои бюджеты.

Вот вам пример: строим атомную станцию на кредитные деньги. Что мы должны закладывать в будущий тариф? Возврат кредита, это сам кредит плюс проценты, топливо, зарплата, налоги, эксплуатационные расходы, расходы на ремонт и тд. А вы хотите заложить плюсом амортизацию. То есть в тарифе будет заложена стоимость двух станций. Как вы думаете насколько такой тариф будет конкурентным?

Не надо пытаться морочить голову. 

[melkum]

9 минут назад, Левон Казарян сказал:

Амортизацию не СССР придумал. На Западе применялась, возможно - и теперь применяется, т.н. ускоренная амортизация. То есть, это расхожий экономический инструмент.

.

Хочу ещё раз акцентировать: это лишь финансовая схема обеспечения воспроизводства основного капитала. То есть, что-то изобретённое и работающее как средство для достижения определённой цели. Можно придумать иные схемы и способы. Речь о том, что для задачи финансирования строительства новой АЭС в Армении создание амортизационного фонда я считаю наиболее подходящей схемой, по ряду причин, часть из которых изложена выше. Ещё не поздно. 

Ускоренная амортизация, это стимулирование за счет системы налогообложения, обновления основных фондов. Возможность вернуть деньги затраченные на покупку, за счёт уменьшения налогооблагаемой базы, для повышения производительности труда. Это подходит для других отраслей, а не энергетиков, где есть государственные тарифы.

[Левон Казарян]

16 минут назад, melkum сказал:

Ускоренная амортизация, это стимулирование за счет системы налогообложения, обновления основных фондов. Возможность вернуть деньги затраченные на покупку, за счёт уменьшения налогооблагаемой базы, для повышения производительности труда. Это подходит для других отраслей, а не энергетиков, где есть государственные тарифы.

О5 25. Хватит наводить тень на плетень, пытаясь запутать тов.Армян, чтобы внушить им, дескать, никак они не могут новую АЭС построить.

.

Амортизационный фонд (АФ) и кредит - два разных способа обеспечить воспроизводство основного капитала. В идеальном случае, если есть АФ, то не нужен кредит, и наоборот. 

.

Поэтому не следует их смешивать в рассуждениях, как в Вашем предыдущем постинге.

.

Что касается разновидности отчислений в АФ - ускоренной амортизации, то это капиталистическая практика, которую допускает законодательство, скажем, в рамках инновационной политики государства: см., например, https://cyberleninka.ru/article/n/uskorennaya-amortizatsiya-kak-faktor-innovatsionnogo-razvitiya-predpriyatiy/viewer

.

То есть, АФ - это не "неизвестный науке зверь". Амортизация запросто подпадает законодательству, в частности - в виде ускоренной амортизации.

.

Кстати: 

https://verelq.am/ru/node/64667

Цитата

"В Армении предлагают внедрить ускоренную амортизацию для стимулирования инвестиций

22.04.2020

Парламент Армении сегодня, 22 апреля, приступил к рассмотрению поправок к Налоговому Кодексу, представленных главой постоянной парламентской комиссии по экономическим вопросам, членом фракции “Мой шаг” Бабкеном Туняном.

Представляя законопроект, Тунян отметил, что в соответствии с действующим регулированием хозсубъекты при инвестициях в приобретение оборудование или здания и постройки, не вправе сразу зарегистрировать их как расход, снижая тем самым уровень дохода и соответственно подоходного налога. В случае приобретения оборудования, стоимость актива списывается на затраты по частям в течение пяти лет эксплуатации, в случае приобретения недвижимости – 20 лет. Предусмотрены также исключения, если инвестиционная программа одобрена правительством хозсубъект сам определяет график списания инвестиций на затраты. Иными словами, хозсубъектам предоставляется возможность снизить уровень выплачиваемого подоходного налога. Представленным законопроектом предложено распространить эти привилегии на все те компании, которые инвестируют средства для приобретения оборудования и проч. до конца текущего года".

.

То есть, в Армении действует законодательное регулирование амортизации.

Edited January 11 by Левон Казарян (see edit history)

[moskovskiy]

У вас полная каша. Лучше на эти темы не пишите.

Усоренная амортизация для целей налогового учёта это совсем другое. Это вид налоговой льготы, который стимулирует капитальные затраты, путем снижения налоговой нагрузки в первые годы соответствующих капитальных затрат. Налог на прибыль ниже за счет ускоренного переноса затрат на основные средства на себестоимость в налоговом учёте.

[Левон Казарян]

1 час назад, moskovskiy сказал:

У вас полная каша. Лучше на эти темы не пишите.

Усоренная амортизация для целей налогового учёта это совсем другое. Это вид налоговой льготы, который стимулирует капитальные затраты, путем снижения налоговой нагрузки в первые годы соответствующих капитальных затрат. Налог на прибыль ниже за счет ускоренного переноса затрат на основные средства на себестоимость в налоговом учёте.

Ускоренная амортизация - это вариант амортизации, когда затраты на основной капитал списываются быстрее, чем он физически выходит из строя.

.

Скажем, станок стоит 1000 драмов и физически рассчитан на 20 лет службы. При стандартной методике расчёта амортизационные отчисления ежегодно должны составлять 1000/20 = 50 драмов. Они распределяются на себестоимость продукции. Допустим, станок выпускает за год 10 единиц продукции. Тогда в её цене амортизация составит 50/10 = 5 драмов. 

.

Но государство может разрешить списывать стоимость этого станка так, как если бы он был рассчитан служить 4 года. То есть, по 250 драмов в год. И списать станок тогда, когда он ещё в хорошей физической форме. Выбросить этот станок и на деньги, аккумулированные в амортизационном фонде, купить новый, более прогрессивный.

.

Почему? 

.

Потому, что хочет стимулировать быстрое обновление основного капитала, чтобы он не устаревал, а шёл в ногу с техническим прогрессом, или по каким-то другим причинам. 

.

Основной показатель - амортизация. Налоговые льготы и т.п. сюда прикручиваются, поскольку размер начисляемой амортизации влияет на размер ежегодного дохода, а с доходом связаны налоги. 

.

Это просто методики расчёта каких-то показателей, которые государство и/или бизнес своим усмотрением выбирает в качестве целевых для той или иной политики. 

.

Ускоренная амортизация - это та же амортизация, но рассчитываемая по иной методике, из иных соображений, учитывая моральный, а не только физический износ. 

Edited January 11 by Левон Казарян (see edit history)

[SUM]

16 րոպե առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

Ускоренная амортизация - это вариант амортизации, когда затраты на основной капитал списываются быстрее, чем он физически выходит из строя.

.

Скажем, станок стоит 1000 драмов и физически рассчитан на 20 лет службы. При стандартной методике расчёта амортизационные отчисления ежегодно должны составлять 1000/20 = 50 драмов. Они распределяются на себестоимость продукции. Допустим, станок выпускает за год 10 единиц продукции. Тогда в её цене амортизация составит 50/10 = 5 драмов. 

.

Но государство может разрешить списывать стоимость этого станка так, как если бы он был рассчитан служить 4 года. То есть, по 250 драмов в год. И списать станок тогда, когда он ещё в хорошей физической форме.

.

Почему? 

.

Потому, что хочет стимулировать быстрое обновление основного капитала, чтобы он не устаревал, а шёл в ногу с техническим прогрессом, или по каким-то другим причинам. 

.

Налоговые льготы и т.п. сюда прикручиваются. 

.

Это просто методики расчёта каких-то показателей, которые государство и/или бизнес своим усмотрением выбирает в качестве целевых для той или иной политики. 

.

Ускоренная амортизация - это та же амортизация, но рассчитываемая по иной методике, из иных соображений, учитывая моральный, а не только физический износ. 

ты вообще о чем говоришь?

капитальные вложения делают за счет кредитных средств. Не важно у кого брать, у банка, у государства, у самого себя, суть та же самая.

Представь себе что у АЭС есть такой фонд и там есть 5 миллиардов. И что? Они эти 5 лярдов отдают кому то под проценты. Значит надо у него забрать обратно чтоб отдать себе самому без процентов? Так тоже самое получается, если они пойдут и получат их у заемщика.

Деньги имеют стоимость во времени. 

Если толковый бизнес план, то легко получают кредитные средства, если бизнес плана нет или видно что стройка себя не окупит, то никто не финансирует.

Если никто не выдает кредит, значит проект хреновый и надо от него отказаться.

 

 

 

[SUM]

21 րոպե առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

Потому, что хочет стимулировать быстрое обновление основного капитала,

нет

для целей налогового учета применяют эту ускоренную амортизацию, а финансовый директор для целей своего правильного и реального учета, списывает за реальный срок эксплуатации оборудования.

и списывает, не значит что деньги куда то отправляют. Это только для фин учета. Для понимания себестоимости, реальной или для налогового учета, чтоб понять с какой суммы платить налог на прибыль.

 

[SUM]

25 րոպե առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

Потому, что хочет стимулировать быстрое обновление основного капитала, чтобы он не устаревал, а шёл в ногу с техническим прогрессом, или по каким-то другим причинам. 

для стимуляции капитальных вложений применяют другие механизмы, начиная от налоговых льгот, заканчивая низкими ставками кредитования.

Например могут быть налоговые льготы при реинвестирование чистой прибыли. В этом случае, предприятие может получить льготу по налогу на прибыль от суммы прибыли, которая обратно инвестируется в предприятие, а не выдается акционерам

[Левон Казарян]

29 минут назад, SUM сказал:

[К]апитальные вложения делают за счет кредитных средств. Не важно у кого брать, у банка, у государства, у самого себя, суть та же самая.

Представь себе что у АЭС есть такой фонд и там есть 5 миллиардов. И что? Они эти 5 лярдов отдают кому то под проценты. Значит надо у него забрать обратно чтоб отдать себе самому без процентов? Так тоже самое получается, если они пойдут и получат их у заемщика.

Деньги имеют стоимость во времени. 

Если толковый бизнес план, то легко получают кредитные средства, если бизнес плана нет или видно что стройка себя не окупит, то никто не финансирует.

Если никто не выдает кредит, значит проект хреновый и надо от него отказаться.

Кредитные средства - это заёмные средства. Средства самого предпринимателя/акционеров не кредитные, а самофинансирование или складчина. 

.

Опять-таки, амортизация и кредит - это разные направления экономического мышления. На практике те или иные экономические агрегаты могут формироваться с их участием, и возникать вопрос "что было раньше, курица или яйцо?". Скажем, амортизационный фонд (АФ) может лежать в банке и приносить доход, будучи отдаваемым в кредит. Тем не менее, их надо принципиально отличать. 

.

Я уже написал, что можно средства для инвестиций аккумулировать и как АФ, и как кредит, и ещё как-то. Можно строить экономическую систему и на АФ, и на кредите, или применяя оба инструмента. Просто в этом конкретном случае, я считаю, что предпочтителен вариант АФ.

Edited January 11 by Левон Казарян (see edit history)