Jump to content

Recommended Posts

On 29/09/2024 at 16:03, Левон Казарян -ն ասաց:

Вроде, я писал здесь на форуме, что считаю Крым русским. Потому всегда говорю о воссоединении Крыма в 2014.

Понятно,Левон,ты за историческую справедливость.Тогда ответь;чей Калининград(Кёнигсберг)?Чей Выборг?

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Sigo сказал:

Понятно,Левон,ты за историческую справедливость.Тогда ответь;чей Калининград(Кёнигсберг)?Чей Выборг?

Кстати, Меграбян не ответил ещё?

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Warsag сказал:

Кстати, Меграбян не ответил ещё?

А должен был?Типа сразу не ответил,через 2 недели ответит?

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Sigo сказал:

А должен был?Типа сразу не ответил,через 2 недели ответит?

Кто его знает, может травма мозга заживает и ответит.

Жду с нетерпением ответ т.Казаряна по Кенигсбергу, очень интересно.

Link to comment
Share on other sites

На границе анклавы ходят хмуро

.

в добавление к

https://openarmenia.am/forums/topic/41088-и-все-таки-куда-двигаемся-27/?do=findComment&comment=2291959

"Тигранашен в свете Карсского и Московского договоров"

и далее

https://openarmenia.am/forums/topic/41088-и-все-таки-куда-двигаемся-27/?do=findComment&comment=2294005

https://openarmenia.am/forums/topic/41088-и-все-таки-куда-двигаемся-27/?do=findComment&comment=2294065

https://openarmenia.am/forums/topic/41094-и-все-таки-куда-двигаемся-28/?do=findComment&comment=2294405

https://openarmenia.am/forums/topic/41094-и-все-таки-куда-двигаемся-28/?do=findComment&comment=2294420

.

https://dzen.ru/a/Zu2IY3tWcUk-Imfp

Цитата

Вечерний картограф

Запутанная история: анклавы вдоль армяно-азербайджанской границы

[~28.09.24]

В последние месяцы на слуху тема постсоветских анклавов/эксклавов (разрозненные посты на тему анклавов вообще свел здесь [ https://dzen.ru/a/ZUee3cDhgzGiJEOb ]).

Начнем с азербайджанских анклавов на территории Армении и армянского – на территории Азербайджана. Все они хорошо видны на карте 1954 г.:

1954.png.cd07976eefc7bbec63d1fb0c0b85c4ea.png

Азербайджанские эксклавы – это Верхняя Аскипара (побольше) и Софулу-Бархударлы (поменьше) на севере Армении, а также Кярки (Тигранашен) на юге. Армянский в Азербайджане – Арцвашен (обозначенный как Башкенд).

Убедительного ответа на вопрос, когда именно и на основании каких документов они появились, нет. В 1926 г. БСЭ ничего об анклавах не знает (но она вообще странно показывает границы:

BSE_1926.png.4403f64af0e67f2ea566af2a1acc8f81.png

Так, полоска земли между реками Аракс и Карасу, которая связывает Турцию с Азербайджаном, обозначена как территория Персии, хотя была отдана Турции по Карскому договору 1920 г.).

Не отмечены они и на карте 1928 г.:

1928.thumb.png.56e809c5555b6091fbc8bf6420f527f2.png

Но здесь видно, что Арцвашен (обозначенный на сей раз как Башгюх) связан с основной территорией АрмССР – как, вероятно, и Верхняя Аскипара связана с территорией АзССР.

А вот на армянской карте 1932 г. анклавов снова нет – и Нахичеванская АССР не граничит с Турцией!

1932.png.b4c20f5f2ed8de232818f828111aadaf.png

На карте 1940 г. есть все анклавы, кроме Кярки:

1940.png.cf93ac4ba9e93992ce3e6b3edacdd4be.png

А в 1946 г. появляется и он:

1946.thumb.png.405e6eda41b80805f035d154cb37c336.png

Все азербайджанские анклавы на территории Армении были заняты армянскими войсками в 1990-92 г. – а армянский на территории Азербайджана был тогда же занят, соответственно, азербайджанскими. Так что де-факто их не существует больше тридцати лет, но в прошлом году Никол Пашинян заявил, что признает их территориями Азербайджана, на которые Армения не претендует.

Следует отметить, что подписанный в мае 2024 г. протокол о делимитации границы не касается анклавов. Речь идет о приграничных азербайджанских селах, занятых армянами в Первую Карабахскую войну. Делимитация границы вызвала протесты местных жителей, перекрывших дорогу Воскепар-Киранц, участки которой окажутся в Азербайджане.

Вот эта территория на топографической карте советского Генштаба, по которой проводится делимитация:

Genshtab.png.9df00a0e01ab05b4104ed3494e73639e.png

и на спутниковой Гугл-карте:

Google.png.77dc03e8943f12bc8402e63ddcbe051b.png

На последней старую дорогу почти не видно, зато обозначена новая, построенная на армяно-американские деньги в начале нулевых (вот, кстати, толковый материал о проблемных дорогах).

Тем временем, у Пашиняна нет проблем ни с дорогами, ни с анклавами.

«Нет таких анклавов, которые могли бы создать для нас неразрешимые дорожные проблемы. Нет таких вопросов. Если дорога, например, не может пройти так, она пройдёт по-иному. Нет проблем. На самом деле, мы уже так развили нашу дорожную сеть, что таких неразрешимых проблем нет», - заявил Пашинян.

Отрадно, что тут сказать. Но все-таки что ждет анклавы?

Вариантов, по сути, два. Первый: зафиксировать границу между Арменией и Азербайджаном согласно советским картам. Но села, находящиеся в анклавах, частично разрушены в войну или заброшены, частично заселены новыми жителями. Более того, азербайджанский анклав Кярки (Тигранашен) стоит на стратегически важной дороге М2/Е117. Передача этих территорий Азербайджану создаст последнему массу тактических, а то и стратегических преимуществ. А вот возвращение Армении Арцвашена (на которое рассчитывает Пашинян) ничего особо ей не даст. Второй вариант – обмен территориями. (...)

Edited by Левон Казарян (see edit history)
Link to comment
Share on other sites

36 минут назад, Firefly сказал:

Решил соскочить...?

https://permartmuseum.ru/exhibit/9234

"Зырянов Александр Петрович

Партизан на допросе у белых

1956"

Zyrjanov_Part_na_dopr_u_belyx.jpg.7b2bf6dd9684b78fb93fd88c0bfb9233.jpg

Edited by Левон Казарян (see edit history)
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, luc сказал:

..., по ходу - русский великоимперец...

Это проекция.

.

6-й колонне легче представить стороннего имперца, чем сторонника независимости.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

44 րոպե առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

Это проекция.

.

6-й колонне легче представить стороннего имперца, чем сторонника независимости.

 

Крым чей, Левон?)))

Link to comment
Share on other sites

10 ժամ առաջ, Sigo -ն ասաց:

Понятно,Левон,ты за историческую справедливость.Тогда ответь;чей Калининград(Кёнигсберг)?Чей Выборг?

 

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

10 ժամ առաջ, Sigo -ն ասաց:

Понятно,Левон,ты за историческую справедливость.Тогда ответь;чей Калининград(Кёнигсберг)?Чей Выборг?


А об исторической Монголии вообще лучше помолчим)))

Link to comment
Share on other sites

  • SUM featured and pinned this topic

Этот посон не подпишет МД, а если и подпишет, то это ничего не изменит..

Президент Азербайджана Алиев Алиев, выступая на открытии памятника, в очередной раз позволил себе провокационные и наглые заявления.

 

«Сегодня на примере наших соотечественников, вернувшихся в Карабах и Восточный Зангезур, мы видим несгибаемый дух азербайджанского народа», - цитирует АПА заявления Алиева.

«Наши соотечественники из Карабаха и Восточного Зангезура, никогда не видевшие эти земли, с воодушевлением и нетерпением ждут этого дня возвращения, с нетерпением ждут реализации программы «Великое возвращение», - подчеркнул глава государства, отметив, что фактически эта программа уже исполняется. «Карабахцы, которые никогда не жили на тех землях, но жили с желанием вернуться на них, сегодня возвращаются в Карабах. Я уверен, что такую же картину мы увидим и во время возвращения в Западный Азербайджан», - добавил президент.

«Западный Азербайджан» - именно так передает азербайджанское издание. Из подобной формулировки остается непонятно, имел ли Алиев в виду вожделенный Зангезур (территория Армении) или действительно говорил о «Западном Азербайджане» (территория Ирана).

Учитывая недавно подписанный меморандум с Израилем, не исключено, что президент Азербайджана анонсировал антииранскую провокацию.

https://news.am/rus/news/845107.html

 

Link to comment
Share on other sites

  • SUM changed the title to Будущее Армении
  • SUM unfeatured this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Our picks

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 replies
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 reply
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 replies
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 replies
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 replies
  • День рождения сегодня

    No members to show

×
×
  • Create New...