война Война! Россия-Украина - 20

[SUM]

3 часа назад, Putnik сказал:

Разница только в том, что война русских и украинцев это по сути гражданская война. По большему счету, эта одна нация.

это уже совсем по советски

[Firefly]

3 ժամ առաջ, Grig -ն ասաց:

Я не вижу юридических различий.

Душа, эмоции, грабители и пожарные и все такое- в сторону.  Это субъективные категории.
Но, если трезво и объективно ставить галочки ✔️, то разницы никакой.

Готов выслушать альтернативное мнение, но без мата и снобизма. 

Я вижу большие юридические различия, которые ты можешь найти в решении суда ООН по Косову. Я жил в рф до и после аннексии крыма. В рос обществе никогда не было дискурса о крыме как например о Арцахе в армянском обществе. В первый раз я услышал об Арцахском вопросе в начале 80х от родственников мужа тетки и вопрос поднтмался в контексте дискриминации. В рф до 14 года не было ни митингов не демонстраций, ни даже научных конференций. Этот вопрос общество не волновал, по простой причине: не было дискриминации русских. Право косоваров на отделение согласно решению суда было основано на факте депортации 1,5 миллиона косоваров силами ЮНА. В случае с крымом не было ни этнической чистки, ни ее угрозы. В условиях отсутствия в конституции Украины права на отделение региона, у Крыма не было оснований для отделения в соответствии с прецедентом установленным судом ООН. В случае с Арцахом все с точностью наооборот. Алиев и пуцин прямо сейчас создают юридические основания для применения положений решения суда по косову.

[Ленабу]

3 часа назад, Putnik сказал:

Разница только в том, что война русских и украинцев это по сути гражданская война. По большему счету, эта одна нация.

В отличие от нас вами. 

Поэтому, ответ не пиинимаю

Сделал бы ты себе ДНК тест что ли) 

[Oliver]

7 часов назад, Sigo сказал:

Долбоящер,ты ещё до Куры не дошёл?

Клоун иди карты рисуй...Сюник им не нужен...ИДИОТ

[Grig]

9 часов назад, Firefly сказал:

Я вижу большие юридические различия, которые ты можешь найти в решении суда ООН по Косову. Я жил в рф до и после аннексии крыма. В рос обществе никогда не было дискурса о крыме как например о Арцахе в армянском обществе. В первый раз я услышал об Арцахском вопросе в начале 80х от родственников мужа тетки и вопрос поднтмался в контексте дискриминации. В рф до 14 года не было ни митингов не демонстраций, ни даже научных конференций. Этот вопрос общество не волновал, по простой причине: не было дискриминации русских. Право косоваров на отделение согласно решению суда было основано на факте депортации 1,5 миллиона косоваров силами ЮНА. В случае с крымом не было ни этнической чистки, ни ее угрозы. В условиях отсутствия в конституции Украины права на отделение региона, у Крыма не было оснований для отделения в соответствии с прецедентом установленным судом ООН. В случае с Арцахом все с точностью наооборот. Алиев и пуцин прямо сейчас создают юридические основания для применения положений решения суда по косову.

Делаем выводы тогда.

Арцахский конфликт - это межнациональный конфликт, имеющий длительную историю. Это - другое.

При этом в Украине напрочь отсутствует национальный контекст. Политическая ситуация. А, по сути, гражданская война, поскольку население вовлеченных областей абсолютно однородное по своему национальному составу. 

И еще.

Мне кажется, что общность "советский народ", при всей ее мнимой декларированности, все-таки смогла зародиться и ее ареал распространения именно Донской угольный бассейн, который, как известно, находится не только на территории Украины, но России. 

 

 

[Good Boy]

2 րոպե առաջ, Grig -ն ասաց:

Делаем выводы тогда.

Арцахский конфликт - это межнациональный конфликт, имеющий длительную историю. Это - другое.

При этом в Украине напрочь отсутствует национальный контекст. Политическая ситуация. А, по сути, гражданская война, поскольку население вовлеченных областей абсолютно однородное по своему национальному составу. 

И еще.

Мне кажется, что общность "советский народ", при всей ее мнимой декларированности, все-таки смогла зародиться и ее ареал распространения именно Донской угольный бассейн, который, как известно, находится не только на территории Украины, но России. 

К тому что написал Firefly надо добавить ещё и факт, что согласно советской конституции, не только 15 составных СССР, но и автономные области имели право через референдум выйти из состава СССР. Что собственно говоря и пробовал сделать Арцах. Чечня кстати так же путём референдума решила об этом, но Москва игнорировала. 

 

Советского народа не было. Были шариковы в народах населяющих СССР и была активная переброска русских во все республики под любым признаком. Если бы СССР не развалился то уже сейчас Прибалтика, Грузия, Казахстан имели бы русское (а по легенде советское) население свыше 50%. То есть цель была бы достигнута - русификация территории названной советской землёй. 

 

 

[Grig]

3 минуты назад, Good Boy сказал:

 

Советского народа не было. Были шариковы в народах населяющих СССР и была активная переброска русских во все республики под любым признаком. Если бы СССР не развалился то уже сейчас Прибалтика, Грузия, Казахстан имели бы русское (а по легенде советское) население свыше 50%. То есть цель была бы достигнута - русификация территории названной советской землёй. 

Не важно, как ты их называешь.

Есть общность людей, предков  переселенцев для освоения угольных шахт, строительства гигантских энергетических предприятий на землях, где прежнее население было либо вырезано -раскулачено (Донское казачество), либо уморено (Голодомор - украинский и казахский). Ты посмотри, та же ситуация с Экибастузским угольным бассейном. Тоже "гомо советикус". 

[Sigo]

6 часов назад, Oliver сказал:

Клоун иди карты рисуй...Сюник им не нужен...ИДИОТ

Одноклеточный,перестань ощущать себя пупом земли и вникай в каком контексте карты нарисованы.Или услышал слово Сюник и тумблер клетку вырубил.

Изменено 2 февраля 2023 пользователем Sigo (история изменений)

[Sigo]

19 минут назад, Grig сказал:

Делаем выводы тогда.

Арцахский конфликт - это межнациональный конфликт, имеющий длительную историю. Это - другое.

При этом в Украине напрочь отсутствует национальный контекст. Политическая ситуация. А, по сути, гражданская война, поскольку население вовлеченных областей абсолютно однородное по своему национальному составу. 

И еще.

Мне кажется, что общность "советский народ", при всей ее мнимой декларированности, все-таки смогла зародиться и ее ареал распространения именно Донской угольный бассейн, который, как известно, находится не только на территории Украины, но России. 

Считаешь ли ты войну сербов с хорватами гражданской войной?А немцев с голландцами?А англичан с немцами... а ещё ранее болгар с сербами?

Изменено 2 февраля 2023 пользователем Sigo (история изменений)

[Elchin_]

1 minute ago, Good Boy said:

К тому что написал Firefly надо добавить ещё и факт, что согласно советской конституции, не только 15 составных СССР, но и автономные области имели право через референдум выйти из состава СССР. Что собственно говоря и пробовал сделать Арцах. Чечня кстати так же путём референдума решила об этом, но Москва игнорировала. 

Советского народа не было. Были шариковы в народах населяющих СССР и была активная переброска русских во все республики под любым признаком. Если бы СССР не развалился то уже сейчас Прибалтика, Грузия, Казахстан имели бы русское (а по легенде советское) население свыше 50%. То есть цель была бы достигнута - русификация территории названной советской землёй. 

В Конституция СССР такого нет.
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm

 

 

Только в законе СССР от  1990 года  "О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР"  в попытке спасти союз была дана возможность автономии не решить, а только ПОСТАВИТЬ на рассмотрение вопрос о своем государственно-правовом статусе.  

 

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.
http://zaki.ru/pagesnew.php?id=1737

[Sigo]

31 минуту назад, Elchin_ сказал:

В Конституция СССР такого нет.
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm

Только в законе СССР от  1990 года  "О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР"  в попытке спасти союз была дана возможность автономии не решить, а только ПОСТАВИТЬ на рассмотрение вопрос о своем государственно-правовом статусе.  

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.
http://zaki.ru/pagesnew.php?id=1737

Азербайджан законно вышел?Нет.Для выхода из СССР надо было инициировать сбор подписей .После сбора объявить о дате референдума,который должен пройти не ранее чем через пол года.В Азербайджане были два автономных образования,где отдельно должны были проведены референдумы.Азербайджан проводил там референдумы и учитывал их результат?Нет конечно.Так что в любой момент ,согласно Туркменчайскому договору вас могут на цепи обратно завезти.

П.С.Более того,в марте 91 года был проведён референдум о сохранении СССР и 93 пирасент Азербайджана проголосовал за сохранение.Так что даже опираясь на этот референдум вас могут загнать обратно.

Изменено 2 февраля 2023 пользователем Sigo (история изменений)

[Artmonton]

31.01.2023 в 20:39, Putnik сказал:

wito, чем отличается москвич, кот. поехал защитить русских в ЛНР или ДНР от ереванца, который поехал воевать за степенакертца?

...

Putnik, рад общению. Читаю порой вопрос и думаю, что очень важно правильно ставить условия в сравнении, вопрос и сравнение совсем не близко к нашим реалиям. Дело в том, что не мы, не армяне и не азербайджанцы создали Нагорно-Карабахскую область, в названии которой, наряду с Нахиджеванской АССР, не были включены названия народов проживающих в этих автономиях. Порядка 90 республик и автономий в СССР имели названия народов и только эти две автономии были без названия народов (был и третий, упраздненная Крымская АССР). 

Это всё к тому, что ты неоднократно говорил "а почему в Армянской ССР не создавали азербайджанскую автономию, тогда можно было бы говорить на равных". В Армянской ССР или в любой другой республике, в том числе в Азербайджанской ССР не могли создать какую либо автономию, всё создавалось далеко от нас, порой не учитывая реалий нашего региона.

Поэтому по-моему твой вопрос возможно должен был звучать относительно бакинцу и ереванцу: чем отличается бакинец, который поехал воевать в Нагорном Арцахе от ереванца, который поехал защищать армян Арцаха.    

 

Изменено 2 февраля 2023 пользователем Artmonton
Арцах (история изменений)

[Grig]

50 минут назад, Sigo сказал:

Считаешь ли ты войну сербов с хорватами гражданской войной?А немцев с голландцами?А англичан с немцами... а ещё ранее болгар с сербами?

сербы хорваты - да

остальные - нет

[Oliver]

51 минуту назад, Sigo сказал:

Одноклеточный,перестань ощущать себя пупом земли и вникай в каком контексте карты нарисованы.Или услышал слово Сюник и тумблер клетку вырубил.

Инфузория расслабься - цирк уехал

[Artmonton]

42 минуты назад, Good Boy сказал:

К тому что написал Firefly надо добавить ещё и факт, что согласно советской конституции, не только 15 составных СССР, но и автономные области имели право через референдум выйти из состава СССР. Что собственно говоря и пробовал сделать Арцах. Чечня кстати так же путём референдума решила об этом, но Москва игнорировала. 

Советского народа не было. Были шариковы в народах населяющих СССР и была активная переброска русских во все республики под любым признаком. Если бы СССР не развалился то уже сейчас Прибалтика, Грузия, Казахстан имели бы русское (а по легенде советское) население свыше 50%. То есть цель была бы достигнута - русификация территории названной советской землёй. 

...

В СССР никакие автономные округа, автономные области и автономные республики не могли выйти из состава СССР. Они должны были пройти так называемые этапы. Например, автономный округ мог бы стать автономной областью только в составе той союзной республики, в которой он состоял.

Второй этап, автономная область мог бы стать автономной республикой только в составе той союзной республики, в которой она была.

И третий этап, только автономная республика мог бы стать уже союзной республикой, уже выйти из состава той союзной республики, в которой она была. И только союзная республика могла выйти из состава СССР, формально конечно.

Чечня не могла выйти из состава СССР, только потому, что она не была союзной республикой, а была в составе РСФСР в качестве автономной республики.

А Арцах-НКАО через референдум хотел присоединится к Армянской ССР, а не выйти из состава СССР.