Перейти к публикации

И все-таки, куда двигаемся? - 10


Рекомендованные сообщения

  • OpenArmenia Club
9 минут назад, НезнайкО сказал:

 

Тебе не кажется,что наш вопрос сейчас для сильных мира, вообще неактуален?

Актуален . Может не на первом месте но важен . Понятно что Украина важнее , поэтому тут просто нажали на паузу .Эта пауза кстати не устравиает Алиева , поэтому он так торопиться решить все вопросы подписать все бумаги ) 

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,5k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • OpenArmenia Club
11 минут назад, Nelsjan сказал:

Актуален . Может не на первом месте но важен . Понятно что Украина важнее , поэтому тут просто нажали на паузу .Эта пауза кстати не устравиает Алиева , поэтому он так торопиться решить все вопросы подписать все бумаги ) 

Кому он важен?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 minutes ago, luc said:


Ну это всё итак понятно.
Ну а Армения что может сделать? Есть что-то, что руководство Армении могло сделать в этой ситуации и не сделало? По-моему нет. Из-за каких конкретных действий руководства Армении Рубен Варданян так расстроился и приравнял его к руководству Аз-на?

То, что ситуация в Арцахе придет к такому состоянию было понятно изначально понятно сразу после обнародования трехстороннего заявления от 9 ноября, которые не надвало никаких реальных гарантий НКР, а просто отсрочивало самые негативне последствия для НКР. Просто в силу войны в Украине то, что происхдило бы через 2-3 года, начало происходить сейчас.

Уже с ноября 2020 года надо было начинать работу, нацеленную на повышение шансов того, чтобы СБ ООН принял  решение о миротворческой миссии, предоставляющее хотя бы минимальные гарантии НКР. Необходимо было работать со всеми 15 членами СБ, чтобы были шансы в итоге на то, что большинство проголосуют за международную миротворческую миссию в Арцахе.  По факту практически ничего сделано не было.

Например, Азербайджан, помимо того, что активно работает с Евросоюзом, РФ, США, Китаем, также активно работает со странами третьего мира. Алиев Алиев с 2019 по 2023 год является председателем Движения неприсоединения, объединяющего 120 государств. Армения какую-то работу со странами третьего мира вообще вела? По-моему, даже не начинала.

Кроме того, правительство Армении могло бы:

1. Построить во внешнеполитическом ведомстве работу на основе профессионализма, а не лояльности. И до 2018 года армянский МИД был слаб, а с приходом Пашиняна и делением на своих/чужих, кадровыми чистками еще более ослаб. США - ключевая страна, зачем назначать послом в США полностью профнепригодную Макунц? А ведь то, что Азербайджан стол осмелел во многом обусловлено тем, что став плацдармом для спецопераций Израиля против Ирана, благодаря израильскому лобби Азербайджан стал рассматриваться в качестве партнера со стороны части американского политического истеблишмента. Вместо того, чтобы исправлять ситуацию, назначают те, кто точно ничего делать не будет, потому что не способен в принципе. Можно и по кандидатурам других послов в других странах продолжить, это был просто пример.

2. Выстроить нормальные нормальные отношения с диаспоральными организациями, имеющими лоббистские возможности. После событий в 2018 года в диаспоре были ожидания на более эффективное сотрудничество с правительством Армении. Но, спустя 5 лет, отношения с французской CCAF, американской ANCA и др. доведены до состояния открытой вражды.

3. Начать грамотное позиционирование армянских интересов. Не знаю, насколько Пашинян отдает себе в этом отчет, но его тезисы о провалах армянской дипломатии на протяжении 30 лет, о том, что у армянской политики по независимости НКР не было шансов, переиначивание сути переговорного процесса на тему, что никогда не предполагалось, предполагающее ненахождение НКР из состава Азербайджана (хотя в Ки-Уэстском соглашение прямо говорилось о том, что Арцах становится частью Армянии, а Минские соглашения предполгалось, что международное сообщество признает любой статус Арцаха, который будет выбран в ходе плебисцита), приводят уже не к дискредитации бывших, а к расколу и деморализации всего армянского общества (как в Армении, так и в диаспоре). Также это все ослабляет шансы на международную поддержку. Выбранная Пашиняном стратегия говорить "Мы слабые, мы страдаем, поэтому помогите нам" не работает. Если ты безработный и идешь в отдел соцстрахования, то прибедняться имеет смысла, но в геополитике нужно действовать наоборот - показывать выгоду от инвестиций в твою страну, надо демонстрировать свою силу (текущую и будущую).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
36 минут назад, НезнайкО сказал:

Я понимаю, но по итогу, кто эти решальщики на сегодня в нашем регионе?

Я постоянно это слышу,от всех, что будет так как решат наверху, но никто не может сформулировать кто эти самые "наверху" и когда они решат нажать на спуск

Тебе не кажется,что наш вопрос сейчас для сильных мира, вообще неактуален?

  

    Смотря какое понятие ты вкладываешь " в наш вопрос."  У нас он не один, а их несколько и они разные:  

     1. если, речь идет о решение или статусе - кво  проблемы Арцаха ,то это тема, касающаяся, в первую очередь, России и Турции.  Эти два региональных игрока проталкивают в этой проблеме свои собственные интересы и их главная цель - не допустить в неё  вмешательство Запада.    Мировые игроки вступят в него,  если  Азербайджан совершит очень грубую ошибку, например: начнет этническую чистку или создаст иную серьезную гуманитарную проблему.

      2. если, речь идет об агрессии  Азербайджана на наши границы и захват  суверенных  территорий  Армении, то это вопрос шире на региональном уровне: касается, в первую очередь, Ирана, затем втягивающих его туда Турции и  России.  Он же и выше, потому что касается нарушения территориальной целостности суверенного государства, признанного в определенных границах ООН.

      3. если, речь идет о подписание мира между  Арменией и  Азербайджаном и установление мира в регионе то в этом вопросе на региональном уровне в первую очередь заинтересован  Иран,  затем  Турция и совсем не заинтересованы Россия и Израиль.  Выше регионального уровня в нем очень заинтересованы  США, Евросоюз, Индия, Китай, т.е большинство глобальных игроков. 

       Так что, вопрос-то не один, а их целый пласт - это я еще навскидку назвала, может быть, что- то и пропустила.   

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 минуту назад, stephanie S сказал:

Мировые игроки вступят в него,  если  Азербайджан совершит очень грубую ошибку, например: начнет этническую чистку или создаст иную серьезную гуманитарную проблему.

Азербайджан на камеру резал головы армянам,насиловал пленных и т.д.

кто-то вмешался?

2 минуты назад, stephanie S сказал:

касается, в первую очередь, Ирана, 

Иран ничто

3 минуты назад, stephanie S сказал:

Выше регионального уровня в нем очень заинтересованы  США, Евросоюз, Индия, Китай, т.е большинство глобальных игроков. 

       

Никто нещаинтересован ни в мире ни в войне

Другими словами им фиолетово,что там и как

 

Я понимаю ,что нам с тобой как заинтересованным лицам, хочется думать,что мировые гегемоны,спят и думают про армян и как им помочь

 

Но это не так

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
38 минут назад, НезнайкО сказал:

Азербайджан на камеру резал головы армянам,насиловал пленных и т.д.

кто-то вмешался?

Иран ничто

Никто нещаинтересован ни в мире ни в войне

Другими словами им фиолетово,что там и как

Я понимаю ,что нам с тобой как заинтересованным лицам, хочется думать,что мировые гегемоны,спят и думают про армян и как им помочь

Но это не так

   

    Вот, как раз, я не думаю, что  "мировые гегемоны не спят, а думают, как помочь армянам".  Если, ты обратил внимание, то заинтересованность мировых игроков в нашей проблеме, я обозначила только в 3 пункте , а именно  "подписание мира между  Арменией и  Азербайджаном", ни словом не обмолвившись, кто кому перед этим будет выкручивать руки. 

    Что касается военных преступлений, то эти факты уже рассматриваются в международном суде.  Я же говорю о  "гуманитарной катастрофе" - это нечто иное.

   

    Им всем, тем мировым игрокам, которых  я обозначила, нужен мир в регионе, без всяких сантиментов  и на то у них есть свои собственные веские причины.  Если,  Армении и  Азербайджану понадобится их посредническая миссия, они её нам с удовольствием представят, если посчитают, что кто-то из нас очень мешает их планам, могут наказать или принудить- рычагов достаточно .

............

   Иран для нас- это многое, а не "ничто"!  Именно  Иран не допускает перекройки армяно- азербайджанской  границы, и , если  Азербайджан рискнет пробивать коридор силой, иранские войска просто войдут на территорию  Армении и встанут там стеной, не ради армян, ради себя самих. 

  Эрдогану сейчас не нужна никакая заварушка в регионе, от слова совсем.  У него выборы на носу и ему нужна тишь, да гладь, так что в ближайшее время никакой войны не будет, мелкие набеги кочевников возможны, провокации тоже.  Я так считаю.

     

Изменено пользователем stephanie S (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 ժամ առաջ, khnushinak -ն ասաց:

Вчерашние выступления лидеров Армении и Азербайджана подтвердили единственно возможный выбор для Арцаха - бороться!

...

Да ты что, Рубен, серьезно ? Какой ты догадливый, аднака. Типа до этого можно было расслабиться и ждать когда вынесут на тарелочке с голубой каемочкой, только помахав портретищами невьебенного пахана.

  • Ха-Ха 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А Великобритания вектор действительно меняет - БиБиСи об усатом носороге:

 

image.png
 

image.png
 

image.png
 

image.png
 

image.png
 

image.png
 

image.png
 

image.png
 

image.png
 

image.png
 

image.png
 

image.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Абрикос сказал:

...

Да ты что, Рубен, серьезно ? Какой ты догадливый, аднака. Типа до этого можно было расслабиться и ждать когда вынесут на тарелочке с голубой каемочкой, только помахав портретищами невьебенного пахана.

Ты типа не понимаешь, что там выбор уехать или остаться в Арцахе ?

Как бы ты сам оформил призыв к простому Арцахцу оставаться в Арцахе, несмотря на трудности, не справедливость, не равенство ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Абрикос сказал:

 

Да ты что, Рубен, серьезно ?

конечно,серьезно...до этого же он говорил,что есть три варианта развития событий для Арцаха-уехать всем,интегрироваться в Аз. и бороться за независимость...после выступлений НП и ИА первые два варианта исключены даже теоретически...

не знаю почему ты лозунги воспринимаешь буквально и почему думаешь,что если сегодня он сказал "бороться" ,то значит вчера он думал можно расслабиться и ждать чьих-то подарков...может потому что Рубен не возглавил отряды и не убрал "экологов" с дороги своими силами,не беспокоя никого в Армении,как здесь советуют умники?

  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Ara55 сказал:

Ты типа не понимаешь, что там выбор уехать или остаться в Арцахе ?

Как бы ты сам оформил призыв к простому Арцахцу оставаться в Арцахе, несмотря на трудности, не справедливость, не равенство ?

Абрикос над схваткой)) он периодически критикует все мнения высказанные на форуме,чтобы его не смогли причислить к какому-то одному лагерю..соблюдает баланс))

  • Like 1
  • Ха-Ха 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, khnushinak сказал:

Абрикос над схваткой)) он периодически критикует все мнения высказанные на форуме,чтобы его не смогли причислить к какому-то одному лагерю..соблюдает баланс))

Я ценю способность Абрикоса выявлять недостатки в логике собеседника, но конечно и у него бывают ошибки. Кто из нас безгрешен ?

Вот если бы мы еще и наряду с критикой могли выдвигать свои контр-предложения, с учетом ошибок собеседника ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Абрикос сказал:

...

Да ты что, Рубен, серьезно ? Какой ты догадливый, аднака. Типа до этого можно было расслабиться и ждать когда вынесут на тарелочке с голубой каемочкой, только помахав портретищами невьебенного пахана.

хорошо,слова Рубена истолковал...как опытный толкователь,расшифруй вот это,ведь заявление Рубена было сделано по следам выступления Никола))

 

"Мы должны заниматься вопросами отношений Армении, представители Нагорного Арцаха должны заниматься вопросами Нагорного Арцаха, а мы их поддержим».

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очередной горе списалист перешёл на пенсию. Спамер высокого уровня. 

После очередного несправедливого бана от старого маразматика Мана ухожу с форума.

Старые гнилые клоуны достали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM закрыл и сделал обычной теме
  • SUM открепил теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   7 пользователей, 0 анонимных, 523 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    516 гостей
    Firefly vanski stephanie S ст. л-т Xenobarbital Vito Абрикос
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...