Военно-политический конфликт - октябрь 2022

[Левон Казарян]

2 часа назад, RDR сказал:

Россия в течение многих лет вела диалог с Ереваном, предлагая отдать Азербайджану пять районов, оставив два района для связи с Арцахом. Россия поддерживает мирный договор Еревана и Баку. Если армянское руководство поддерживает американский вариант, в котором прописан суверенитет Азербайджана над Арцахом — пожалуйста, заявил Путин.

@reartsakh

Владимир Путин говорил, что, согласно международному праву, НК - территория Азербайджана. 

.

При этом, Конституция России устанавливает, что

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/54dd4e1f61e0b8fa47bff695f0c08b192a95f7a3/

"Статья 15

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы". 

Изменено 27 октября 2022 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Rubik]

Толком не знаю,кто такой этот социолог Карен Саркисян, но выражается он предельно просто и понятно))...

Про власти РА. "Они не представляют будущее без РФ. Их надо долго отстирывать в стиральной машине и желательно отправить на исправительные работы"))). А ОДКБ послать курсом того самого корабля......и все договора с РФ тоже...

 

[Арарат]

21 минуту назад, Curiosity сказал:

И разве он не говорит правду? Ты где видел манипуляцию?

он говорит ложь.

хотя бы в том, что де Армения выбрала свой  путь.

тебе напомнить как Алиев отказывался подписывать дорожную карту в Казани, в то время, как Саргсян был готов это сделать?

тебе напомнить, сколько раз Армения делала или заявляя о готовности уступок, а Алиев демонстративно топал ножкой и отказывался  от компромисов?

 Путин ЛЖЕТ от и до.

ты ему веришь.

твое право.

кто-то верит в Бога, кто-то в Аллаха, кто-то в Путина.

[Curiosity]

3 րոպե առաջ, Nelsjan -ն ասաց:

он говорит то , что ты хочешь слышать , но делает совсем другое .

Это и есть манипуляция .

То, что сейчас говорит Путин, почти точностью повторил Пашинян после войны(после 2:16).

Обратите внимание он говорит только о 5 районах, о Кельбаджаре и Лачине, тем более о Шуши он не говорит ни слова(10.11.2018)․

Вот кто является главным манипулятором․

 

[Левон Казарян]

26 минут назад, Curiosity сказал:

То, что сейчас говорит Путин, почти точностью повторил Пашинян после войны(после 2:16).

Обратите внимание он говорит только о 5 районах, о Кельбаджаре и Лачине, тем более о Шуши он не говорит ни слова(10.11.2018)․

Вот кто является главным манипулятором․

Нужны полные тексты проектов документов "урегулирования". Они так составляются, чтобы кого-то не устраивали. 

Изменено 27 октября 2022 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Nelsjan]

37 минут назад, Curiosity сказал:

То, что сейчас говорит Путин, почти точностью повторил Пашинян после войны(после 2:16).

Обратите внимание он говорит только о 5 районах, о Кельбаджаре и Лачине, тем более о Шуши он не говорит ни слова(10.11.2018)․

Вот кто является главным манипулятором․       

 

Я не оцениваю какой из маниуляторов главнее . То что этот для тебя главный , не означает что того нет .Когда тот манипулировал , этот еще пешком под стол ходил. Но важно то , что этого манипулятора вы замечаете , благодаря ему же .Он не запрещяет вам видеть и критиковать его манипуляции .А вот кремлевский манипулятор бошки отрывает тем кто в нем види манипулятора . Как говорится , поучувствуй разницу . Именно поэтому такие как Затулин , прекрасно зная и понимая что пуйло натворил херню в нашем регионе , не осмеливаются об этом высказаться и точно так же как ты переводят стрелки на другого манипулятора. Ведь этот его не накажет )) .

 

 

[Firefly]

49 րոպե առաջ, Rubik -ն ասաց:

Толком не знаю,кто такой этот социолог Карен Саркисян, но выражается он предельно просто и понятно))...

Про власти РА. "Они не представляют будущее без РФ. Их надо долго отстирывать в стиральной машине и желательно отправить на исправительные работы"))). А ОДКБ послать курсом того самого корабля......и все договора с РФ тоже...

Это старое интервью, еще до самарканда. Перевыпустили

[Rubik]

3 минуты назад, Firefly сказал:

Это старое интервью, еще до самарканда. Перевыпустили

Они иногда дату выпуска передачи ставят, а тут не обозначили)...

Хотя заострился на этом и поискал дату...

[Земляк]

2 часа назад, Curiosity сказал:

И разве он не говорит правду? Ты где видел манипуляцию?

Манипуляция состоит не только из того чего говорят ,гораздо важнее чего не говорят ,скрывают так сказать.

Устраняешь ненужную болтовню и вуаля  всё нутро этого потомка Тутанхамона на виду.

Совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить ,а тогда когда нечего отнять(с).

 

 

 

[stephanie S]

2 часа назад, Nelsjan сказал:

И никто не задаст ему вопрос . Ты же тварь,  являешься  автором текста от 9го ноября . Где ты там оставил  2 и сдал 5 ?? И есть еще люди в Армении которые продолжают верить этому цинику . 

 

   Просто конченный мерзавец.  Эта гадина пойдет на все и глазом не моргнет, чтобы добить  Армению.  С  Арцахом он уже расправился, лишив его народ будущего: обезлюдил, искромсал цветущий край, как только мог, и продолжает кромсать оставшуюся часть территории в угоду  своих договорняков с Алиевым и Эрдоганом. 

   Теперь продолжает душить  Армению, с целью лишить её государственного  суверенитета и, добиваясь этой цели, ни перед чем не остановится.  Так и заявил недавно, что  " в мире право  на суверенитет имеют только большие и сильные государства, а все  "остальные"  должны входить в систему их влияния ", подчинения, надо понимать ( не дословно) 

     Вот, так он на нас и смотрит, как на жертву, бьющуюся в капкане для его имперских интересов.   Омерзительная, лживая крыса. 

[RDR]

 

Нашли полную речь Путина на Валдае, спасибо каналу @novostiarmenia, вроде все на месте, ниже для подтверждения видео от t.me/archiuja/8867

 

Если анализировать речь Путина, то можно выделить несколько важных месседжев (свое личное мнение выразим в следующем посте):

 

Часть 1:

 

«Мы в течение многих лет вели диалог с армянской стороной и предлагали урегулировать вопрос, связанный с Арцахом, следующим образом, ведь Армения, фактически, контролировала 7 районов Азербайджана. Мы говорили – давайте будем двигаться к нормализации отношений, вот есть два района – Кельбаджарский и южнее, коридоры эти, большие районы…На каком-то этапе договоримся с азербайджанской стороной, отдайте 5 районов, они не нужны, бессмысленны, просто пустуют, люди ушли, фактически изгнаны с этих территорий. Зачем их держать, смысла никакого нет. А для связи с Арцахом два района – огромные, между прочим – вполне достаточно, мы считаем, что это было бы справедливо – вернуть беженцев и так далее. Это было бы хорошим шагом для нормализации ситуации в регионе в целом, но армянское руководство пошло своим путём. Как известно это привело к той ситуации, которая сложилась на сегодняшний день»

 

Начнем с того, что это послание как бывшим руководителям Армении, так и нынешним властям. По сути, в очередной раз открывается занавес переговорного процесса до 2020 года, в попытках убрать манипуляции: бывшими, о том что они нагибали Баку в переговорах, а пришел Никол и все испортил, нынешним, что от Армении требовали Шуши или еще что-то и вообще переговоры были провалены и бывшее армянское руководство признало Арцах частью Азербайджана. Нет, была всем известная концепция, которую общество прекрасно знало задолго до 2020 года. Да, она была не самой приятной для Еревана, потому что вопрос Арцаха откладывался еще на 20-30 лет, но она не включала в себя тот бред, о котором говорят с трибуны нынешние власти.

 

Хотим напомнить, что до ноября 2020 года не было никаких трёхсторонних переговоров, все было под эгидой МГ ОБСЕ, и план 5+2 был международным консенсусом, об этом мы писали в самом первом посте нашего канал еще в 2020 году.

 

«Теперь вопрос об урегулировании, о мирном договоре. Наша позиция заключается в том, что этот мирный договор, конечно, нужен. И мы поддерживаем мирное урегулирование, также как и делимитацию границы и полное урегулирование пограничного вопроса. Мы за это. Вопрос – какой вариант избрать, это дело Армении, армянского народа и армянского руководства. В любом случае, какой бы ни был выбран вариант, если это приведет к миру, мы только за. Но мы не собираемся ничего навязывать, мы не можем и не собираемся Армении что-то диктовать, если армянский народ и армянское сегодняшнее руководство считает, что нужно выбрать какой-то конкретный вариант мирного договора»

 

Тут все просто, но с долей большого лукавства: против мира не выступаем, настаивать на своем варианте не будем, решайте сами.

 

Понятно, что никто из сторонних стран не будет открыто говорить, что выступает против мира. Но понятно, что Москве далеко не без разницы, под чьей эгидой этот мир будет, в случае его подписания. Поэтому, правда звучит так: если будет мирный договор, то будет под нашей эгидой, из игры выходить не хотим.

 

И Запад, и Россия преследуют свои цели, и будут настаивать заключать мир под своим патронажем, или вообще не заключать. Все остальное —лукавство.

 

«Так называемый, вашингтонский, насколько я себе понимаю, предусматривает признание суверенитета Азербайджана над Арцахом в целом, и если Армения так считает – пожалуйста. Мы поддержим любой выбор армянского народа»

 

Во-первых, уже подчеркивается факт, что Западный формат предполагает суверенитет Азербайджана над Арцахом. Та информация, которую мы вам давали еще в сентябре. Во-вторых, тут идет обращение в большей части к армянскому народу, согласен ли он на такое решение армянских властей или нет, решать народу. Если народ это приемлет, то все взятки гладки, как говорится.

 

Продолжение…

 

Телеграм канал: @togarma301

 

[RDR]

 

Часть 2

 

«Если армянский народ и Армения, армянское руководство считают, что Арцах имеет какие-то свои особенности, что надо эти особенности учитывать, как-то это нужно обговорить в будущем мирном договоре – такое тоже возможно. Но, безусловно, нужно договариваться с Азербайджаном, нужно, чтобы эти договоренности были приемлемы и для другой стороны – Азербайджана. Это очень сложный, прямо говоря, тяжелый вопрос. Но Армения является нашим стратегическим партнером, союзником, и мы конечно в значительной степени, имея в виду интересы Азербайджана, будем ориентироваться на то, что будет предлагать сама Армения»

 

Во-первых, тут нет никаких обозначений суверенитета Арцаха (те, кто начал вбрасывать такое в сеть, просто занимаются вбросом лжи в информационное пространство). Вопрос в другом. Путин говорит, что если у Армении есть красные линии по Арцаху, то их надо обозначить и вести переговоры на этом фундаменте. Он отмечает, что это сложно но возможно. Но их надо обозначать. Во-вторых, Путин отмечает, что Москва в значительной степени будет ориентироваться на то, что предлагает Армения, при этом имея ввиду интересы Азербайджана (как она собирается это делать, мы понятия не имеем, но, честно говоря, не считаем это возможным, ведь, учитывая, что реальная красная линия Еревана, это суверенитет Арцаха, интересы Баку будут абсолютно противоположными, на двух стульях Москва тут не усидит). Говоря об особенностях, Путин просто оставляет открытым вопрос, а какие это особенности — должен решать сам Ереван, исходя из реальных интересов Армении и Арцаха. Если это суверенитет Арцаха, надо об этом говорить и обозначать, если это эфемерные права и свободы населения, то опять же, все взятки гладки.

 

Наше мнение относительно сказанного Путиным в целом — в следующем посте.

 

Телеграм канал: @togarma301

 

[RDR]

 

Теперь перейдем к тому, что мы все про это думаем.

 

Как мы и говорили, Москва уже по привычке опаздывает на десятки шагов, причем, это все в регионе, в котором у нее неимоверное количество рычагов, а у ее геополитических противников их нет, либо они размыты.

 

Исходя из этого, пытаясь нагнать упущения, внезапно прозрев, Москва начинает себя вести как слон в посудной лавке.

 

Путин пытается переложить ответственность за произошедшие события на власти Армении, как бывшие, так и нынешние. В этом есть доля справедливости, если исходить только из концепции: ваши ожидания — ваши проблемы. Но это будет лукавством и самообманом с попытками оправдаться за провал для государства, которое позиционирует себя как смотрящего за регионом. Армения последние 25 лет сращивалась с системой безопасности России и делала это под эгидой заявлений из Москвы о стратегическом союзе и общей концепции безопасности. Отказ от ЕС в пользу ЕАЭС, ОДКБ, стратегические объекты, закупки вооружения и так далее и тому подобное были в том числе под мягким давлением из Москвы, но все делалось из расчета, что если вдруг — мы будем рядом. Если вдруг произошло, рядом не оказались. И не важно, могли или нет, если бы хотели, то смогли бы. Так что, перекладывать ответственность исключительно на армянские власти как минимум некорректно. Фраза мы предлагали 5+2 и отложенный вопрос, вы отказались и случилось то, что случилось — не выдерживает критики, особенно, если учитывать, что после 2020 года, где произошло 7+Шуши+Гадрут+ покушение на суверенитет Армении, вопрос сразу вышел из разряда «Арцахский вопрос», но рядом все равно никого не оказалось.

 

Что касается вопроса вариантов мирного соглашения, то тут опять же много лукавства и попыток и нашим и вашим. С Западным вариантом все понятно, не приемлем (по крайней мере для адекватной части армян). А что предлагает Россия? Статус-кво? Ок, лучше чем ничего. Но, статус-кво будет в таком беспредельном формате, как был последние два года? Или будет реальное присутствие РМК без уступок за счет армян?

 

Теперь к коммуникациям с Турцией и Азербайджаном. Армении они не нужны, как минимум в том формате, в котором это навязывается. Россия готова отстаивать это вместе, а не вместо Армении, или продолжить выступать наблюдателем, выражающим сожаление? Это ключевые вопросы, нужны гарантии.  Если не готовы давать гарантии личного вмешательства, тут нужна помощь в восстановлении военного потенциала Армении для отстаивания интересов Республики.

 

Да, Армения может выбрать любой вариант, а может отказаться подписывать, но при таком выборе, в особенности при выборе Московского формата или при отказе от мирного под принуждением, что получит Армения? Пафосные слова о поддержке? Они были и до 2020 года.

 

То же самое касается красных линий, допустим, Армения их обозначит, понятно, что Баку заистерит и начнет провокации подобные сентябрю 2022 года. В окопах окажется одна Армения, или все-таки будет и стратегический партнер?

 

В любом другом формате это звучит так: вы там боритесь, а мы со стороны посмотрим.

 

Еще раз, тут нет речи о «Россия, воюй за нас». Тут речь о реальном партнерстве, а не на бумаге. И речь не про нынешние власти или бывшие, или будущие и их концепции, а речь про армянский народ, который смотрит на все и пытается взвесить. Пытается понять, как не повторить ошибок. Намеки, которые делает Путин, совершенно понятны, гарантии эфемерны.

 

Телеграм канал: @togarma301

 

[Ara55]

Манипулируют теми, кто позволяет себе выражать дурацкие эмоции, вместо того чтобы хладнокровно взвесить все факторы.

Я понимаю, мы армяне слишком эмоциональны, слишком много солнца видели, слишком сильный гормональный фон.

Но если мы не станем более рассудительными, то нас будут использовать и дальше.

Особенно это касается женщин, подайте пример легкомысленным мальчикам, пусть они устыдятся.

[Firefly]

Зачем эти простыни выкладывать? Дай ссылку, кому интересно это гaвнo тот прочтёт. Ты задолбал уже своих мыслей 0, всякие подростковые фантазии здесь выставлять. Весь форум зacрaл уже