И все-таки, куда двигаемся? - 8

[Good Boy]

13 ժամ առաջ, RDR -ն ասաց:

❗️Алма-Атинская декларация гласит, что все союзные республики образуют Содружество независимых государств и подтверждают нерушимость границ. Тех границ, которые существовали между союзными республиками. В то время Нагорно-Карабахская автономная область была однозначно частью Азербайджанской ССР. Пражское заявление было одобрено и Арменией, и Азербайджаном, и Францией, и главой Евросовета, а это, облегчает дальнейшую работу, так как решает вопрос о том, как подходить к вопросу статуса Нагорного Арцаха. И не зря же армянское руководство в последнее время говорит не столько о статусе Арцаха, сколько о том, что следует обеспечить права армянского населения в Арцахе. На это готова азербайджанская сторона, она готова обсуждать и предоставить им все гарантии прав, которые имеют другие граждане Азербайджана, заявил глава МИД России Сергей Лавров.

@reartsakh

Вот и завернули тему азеры. Уже свои границы надо доказать, а не про Арцах мечтать... П.С. согласно советской конституции, в результате референдума из состава СССР могли выйти не только республики, но их субъекты. В том числе Арцах. Кстати, Чечня так же пробовала воспользоваться этим правом, в результате референдума большинство проголосовало за выход из РСФСР, но центр проигнорировал. 

[Grig]

8 минут назад, Good Boy сказал:

Вот и завернули тему азеры. Уже свои границы надо доказать, а не про Арцах мечтать... П.С. согласно советской конституции, в результате референдума из состава СССР могли выйти не только республики, но их субъекты. В том числе Арцах. Кстати, Чечня так же пробовала воспользоваться этим правом, в результате референдума большинство проголосовало за выход из РСФСР, но центр проигнорировал. 

вообще, игра, связанная с отказом от обсуждения статуса, но с обсуждение вопросов гарантий прав и безопасности населения, для Алиева очень опасная, так как эти процессы неразрывно-взаимосвязанные, это первый курс юрфака, теория государства и права, не может быть гарантий прав конкретного ареального меньшинства без автономного территориального образования...эту юридическую ситуацию понимает и Алиев, поэтому и пытается осуществить депортацию Арцахцев

если сейчас удержимся на плаву, то завтра, после грядущего большого переформатирования постсовеского пространства, Арцах получит соответствующий статус

 

[Ara55]

15 часов назад, RDR сказал:

❗️Алма-Атинская декларация гласит, что все союзные республики образуют Содружество независимых государств и подтверждают нерушимость границ. Тех границ, которые существовали между союзными республиками. В то время Нагорно-Карабахская автономная область была однозначно частью Азербайджанской ССР. Пражское заявление было одобрено и Арменией, и Азербайджаном, и Францией, и главой Евросовета, а это, облегчает дальнейшую работу, так как решает вопрос о том, как подходить к вопросу статуса Нагорного Арцаха. И не зря же армянское руководство в последнее время говорит не столько о статусе Арцаха, сколько о том, что следует обеспечить права армянского населения в Арцахе. На это готова азербайджанская сторона, она готова обсуждать и предоставить им все гарантии прав, которые имеют другие граждане Азербайджана, заявил глава МИД России Сергей Лавров.

@reartsakh

Странно, по Лаврову получается, что азеры готовы обсуждать право граждан Арцаха на самоопределение ? )

Только вот их гарантии Арцахцев не интересуют, пусть они  своим гражданам дадут такое же право.

[Parasiticus]

41 минуту назад, Ara55 сказал:

Странно, по Лаврову получается, что азеры готовы обсуждать право граждан Арцаха на самоопределение ? )

Только вот их гарантии Арцахцев не интересуют, пусть они  своим гражданам дадут такое же право.

Где вы это увидели у Лаврова? Наоборот, он говорит что Арцахцы будут иметь такие жа права как таты, талыши. много они имеют прав?

[Ara55]

39 минут назад, Parasiticus сказал:

Где вы это увидели у Лаврова? Наоборот, он говорит что Арцахцы будут иметь такие жа права как таты, талыши. много они имеют прав?

Какие права у народа, решает не алиев.

Это записано в устав ООН, как основополагающее право всякого народа (самоопределение).

И у татов, и у талышей это право есть, а вот смогут или захотят его как то осуществить - зависит от их выбора.

[RDR]

47 минут назад, Parasiticus сказал:

Где вы это увидели у Лаврова? Наоборот, он говорит что Арцахцы будут иметь такие жа права как таты, талыши. много они имеют прав?

Лавров еще это сказал...

Лавров: Мы предлагали армянам выйти из пяти азербайджанских районов и отложить на потом статус Арцаха

 

Еще в 2012 году РФ выступала с предложениями, и в случае их принятия нагорно- карабахская проблема была бы закрыта раз и навсегда. Об этом на пресс-конференции заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

«По крайней мере, из того периода появилась концепция отложить статус Арцаха на потом. Концепция была очень простая: армяне уходят из пяти азербайджанских районов вокруг Арцаха, оставляя за собой два района, которые соединяют Армению с Арцахом, а судьба этих двух районов, а они азербайджанские, никто это не оспаривает, но судьба этих двух районов, остающихся азербайджанских районов, будет определяться в увязке по времени, с определением статуса Арцаха. Вот тогда появилась впервые концепция оставить статус на потом. И на потом подразумевалась на следующие поколения, образно говоря. Потом была война осенью 2020 года, она остановилась на этапе предварительных контактов, когда готовились трехсторонние заявления, три трехсторонних саммита с участием президента РФ- два в Москве, один – в Сочи. Тогда тоже говорили о том, что надо как-то политический процесс запустить и было понимание, что статус Арцаха можно отложить на потом. И, исходя из этого, Россия сформулировала свой вариант мирного договора, которых весной был передан сторонам, и там эта фраза содержалась. И, кстати, азербайджанская сторона сказала, что практически все она готова поддержать, но вопрос по статусу должен быть дополнительно проработан. А на встрече в Сочи в конце октября, мы хотели вернуться к этому вопросу и понять насколько наши партнеры готовы действовать на основе того джентльменского понимания- решить все вопросы, а статус Арцаха оставить на потом, но когда президент Алиев и премьер Пашинян приехали в Сочи, они привезли из Праги тот самый документ, в котором говорилось, что они хотят подписать мирный договор, руководствуясь Уставом ООН и Алма-Атинской декларацией. А Алма-Атинская декларация о создании СНГ четко говорит, что границы между новыми государствами будут основоваться на границах между союзными республиками бывшего СССР, где Наргорно- Карабахская Автономная область однозначно является частью Азербайджанской ССР. И когда подписав эту договоренность, нам армянские коллеги говорят, что пусть РФ подтвердит свои предложения по статусу Арцаха, ну, вы сами понимаете, что это немножко не из оперы ведения переговоров, а из другой оперы», - заявил Лавров.

https://news.am/rus/news/732904.html

 

 

Изменено 2 декабря 2022 пользователем RDR (история изменений)

[Ara55]

1 час назад, RDR сказал:

Алма-Атинская декларация о создании СНГ четко говорит, что границы между новыми государствами будут основоваться на границах между союзными республиками бывшего СССР, где Наргорно- Карабахская Автономная область однозначно является частью Азербайджанской ССР. И когда подписав эту договоренность, нам армянские коллеги говорят, что пусть РФ подтвердит свои предложения по статусу Арцаха, ну, вы сами понимаете, что это немножко не из оперы ведения переговоров, а из другой оперы», - заявил Лавров.

Отсебятина от Лаврова (читаем, от РФ).

Взаимное признание границ не является отрицанием права на самоопределение (статус) народа, заключенного в каких-то чужих(признаваемых) границах.

В Праге подтвердили такое признание ссылкой на Алма-Атинскую декларацию, не более того.

[stephanie S]

5 часов назад, RDR сказал:

Лавров еще это сказал...

Лавров: Мы предлагали армянам выйти из пяти азербайджанских районов и отложить на потом статус Арцаха

Еще в 2012 году РФ выступала с предложениями, и в случае их принятия нагорно- карабахская проблема была бы закрыта раз и навсегда. Об этом на пресс-конференции заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

«По крайней мере, из того периода появилась концепция отложить статус Арцаха на потом. Концепция была очень простая: армяне уходят из пяти азербайджанских районов вокруг Арцаха, оставляя за собой два района, которые соединяют Армению с Арцахом, а судьба этих двух районов, а они азербайджанские, никто это не оспаривает, но судьба этих двух районов, остающихся азербайджанских районов, будет определяться в увязке по времени, с определением статуса Арцаха. Вот тогда появилась впервые концепция оставить статус на потом. И на потом подразумевалась на следующие поколения, образно говоря. Потом была война осенью 2020 года, она остановилась на этапе предварительных контактов, когда готовились трехсторонние заявления, три трехсторонних саммита с участием президента РФ- два в Москве, один – в Сочи. Тогда тоже говорили о том, что надо как-то политический процесс запустить и было понимание, что статус Арцаха можно отложить на потом. И, исходя из этого, Россия сформулировала свой вариант мирного договора, которых весной был передан сторонам, и там эта фраза содержалась. И, кстати, азербайджанская сторона сказала, что практически все она готова поддержать, но вопрос по статусу должен быть дополнительно проработан. А на встрече в Сочи в конце октября, мы хотели вернуться к этому вопросу и понять насколько наши партнеры готовы действовать на основе того джентльменского понимания- решить все вопросы, а статус Арцаха оставить на потом, но когда президент Алиев и премьер Пашинян приехали в Сочи, они привезли из Праги тот самый документ, в котором говорилось, что они хотят подписать мирный договор, руководствуясь Уставом ООН и Алма-Атинской декларацией. А Алма-Атинская декларация о создании СНГ четко говорит, что границы между новыми государствами будут основоваться на границах между союзными республиками бывшего СССР, где Наргорно- Карабахская Автономная область однозначно является частью Азербайджанской ССР. И когда подписав эту договоренность, нам армянские коллеги говорят, что пусть РФ подтвердит свои предложения по статусу Арцаха, ну, вы сами понимаете, что это немножко не из оперы ведения переговоров, а из другой оперы», - заявил Лавров.

https://news.am/rus/news/732904.html

   

    Подлец !

[Rubik]

Коротко и ясно...

 

[Абрикос]

2 ժամ առաջ, stephanie S -ն ասաց:

    Подлец !

Ну через пару поколений армяне будут гордиться что неизменным визирем в кремлевцком диване был армянин Калантаров...

[Rubik]

Хорошее интервью ,правда тут слушать долго...

 

[Firefly]

1 ժամ առաջ, Абрикос -ն ասաց:

Ну через пару поколений армяне будут гордиться что неизменным визирем в кремлевцком диване был армянин Калантаров...

Согласен, такими же лавровами бла куча византийский императоров.

[Sigo]

49 минут назад, Firefly сказал:

Согласен, такими же лавровами бла куча византийский императоров.

И всякие российские царские енералы и советские маршалы-енералы

[Good Boy]

2 ժամ առաջ, Firefly -ն ասաց:

Согласен, такими же лавровами бла куча византийский императоров.

Откуда этот миф, что он армянин?

[stephanie S]

       

         Брифинг Лаврова – очередной фрагмент антиармянской лжи
Lragir.am,
11:07 02.12.2022 

         Польша не позволила Лаврову участвовать в заседании СМИД ОБСЕ как министру страны-спонсора терроризма, и Лавров решил выступить с брифингом по вопросам безопасности, который стал квинтэссенцией жалких оправданий, лжи и искажений.

Карабахская тема, разумеется, тоже затрагивалась, поскольку Россия, в обход мандата ОБСЕ, осуществила совместную с турками террористическую кампанию против Армении. В этом контексте и особенно с клинических московских позиций эта ложь выглядит особенно выпукло.

     Мы уже обращались к вракам Лаврова по поводу нейтрализации формата Минской группы ОБСЕ. Что касается упомянутого им предложения о возвращении пяти районов, отложенном статусе и прочем, то это мадридские принципы, которые должны были быть нейтрализованы вместе с форматом Минской группы, к чему Москва вместе со своим прокси Баку приступила после диверсионной в 2014-15 гг. и военной кампании 2016 года и Венской повестки.

 

      В отличие от Мадридских принципов – то бишь признание и устранение армянской окупации 7 районов, в то же время, признание самоопределения на территории НКАО и Лачинского коридора, предложенный в 2013 году план Лаврова никогда не предполагал статуса, только сдачу 7 районов одновременно и ввод российского контингента в Арцах.

      Целью нивелирования формата МГ и Мадридских принципов было предотвращение ввода международного контингента. А ввод российских войск был возможен только в обход формата ОБСЕ и через войну с Арменией – с гарантированным поражением армян.

Вот что сделала Москва в процессе реализации своей стратегии против Армении, совместно с турками. Оправдания Путина и Лаврова по поводу того, чтобы оставить вопрос статуса грядущим поколениям – всего лишь попытка сохранить имидж «спасителя» России.

       К искажению Лаврова Алма-Атинской декларации 1991 года и статуса НКАО в Аз.ССР мы также обратимся.