Перейти к публикации

И все-таки, куда двигаемся? - 7


Рекомендованные сообщения

Почитаем,что перекрасившиеся   в а т н и к и   предлагают))).

 

Изменено пользователем Rubik (история изменений)
  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 863
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Из Казакстана НП свой контингент быстро вывел,потому что там Китай цыкнул на Путина, патрона НП.

А из Сирии никак не додумается вывести,предлагали ведь не раз и внутри страны такие были и извне.

США же не цыкнет,она ещё и помочь обязана своему противнику.

А ещё предлагают с ними контакты установить? Не выходя из ОДКБ...

  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, Sigo сказал:

Это не выход из ситуации,а благие пожелания)).Я сейчас пишу пост Эду,там попытаюсь подробно изложить моё видение.

Так назвать можно любое предложение. Но потом такие "благие намерения" кто-то делает. И в итоге что то получается.

Изменено пользователем stateless (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
8 минут назад, Sigo сказал:

Эду,я сейчас попытаюсь своё видение ситуации изложить,а потом попунктно перейду к твоему предложению.

  Итак,что мы имеем на сегодня.Есть тяжёлые вопросы,связанные с Арцахом и отдельно вопросы,связанные с Армение.Есть 3 игрока(Азербайджан,Турция,Россия),каждый из которых имеет свой интерес и требующий выполнения своих интересов от Армении.Имея на руках все вызовы,которые стоят перед нами,отсортировать их по приоритетности.Далее по возможности разведать,какие вызовы реальные,а какие мнимые.Условно говоря противник хочет добиться 2 пунктов,но наряду с этими двумя,он выдвигает ещё пять ложных.Причём он акцент делает на этих пяти ложных,устраивая провокации и медийный шум.Затем он делая конструктивное лицо ,предлагает,что он может снять эти 5 пунктов(ложных),а мы должны в качестве компромисса согласится на 2 пункта(основных).В случае несогласия,объявить нас недоговороспособными и осуществлять силовое или иное  давление.Дабы избежать этого,мы сами должны выдвигать встречные предложения основные и ложные.Тщательно узнать и отсортировать реальные хотелки азеров,турок и русских.Имея на руках эти хотелки,попытаться найти противоречия хотелок одних,с хотелками других и на переговорах каждого из них говорить,мол мы хоть сейчас готовы выполнить ваши хотелки,да вот две другие стороны выдвигают нам неприемлемые условия,и мы не в состоянии принять ваши,пока не урегулирую их хотелки.В самых тяжёлых ситуациях,если выхода нет,то из отсортированных реальных вызовов,согласится выполнить наименее приоритетные.Параллельно вести сепаратные переговоры с США.Узнать их хотелки.Насколько они выполнимы и безболезнены для нас.Если условия приемлемы,то дать согласие  с условием,что США нам покажет дорожную карту как будет это выполнятся(дипломатические,экономические и силовые методы).Со своей стороны гарантировать США,что мы приложим все усилия,чтобы они могли осуществить свой план и дать им режим наибольшего благоприятствования.Вести неотложные переговоры с Ираном,Индией....,чтобы они строили дорогу,трубопроводы...и прочее,что им интересно в Армении,и дать режим наибольших льгот в случае вложения в Сюник.Тоже касается  и стран Европы.Случай с Амулсаром,это Российская диверсия в отношении Армении.Ей совершенно неинтересно,чтобы англичане,или канадцы...делали вложения в Армении.И самое интересное,что все отсталые рудники как работали,так и работают,а современнейший Амулсар был приостановлен.Поэтому имея полезные ископаемые,надо привлечь зарубежный капитал в Армению на саааамых льготных условиях и это будет кроме как вложений в нашу экономику,ещё и дополнительную гарантию безопаснопасности ибо бомбить имущество крупных иностранных инвесторов чревато.

 А теперь к твоим пунктам.

Вкладывать в армию всегда есть смысл,пока в мире не наступила эра всеобщей любви и благоденствия,другой вопрос в какую армию.С танками т-62 конечно же нет

Ну это аксиома.

Поэтому надо менять элиту.Тогда возникает вопрос как,когда все под колпаком?Если в Армении  ещё есть шанс,то в Арцахе любая попытка смены элиты будет истолкована как враждебный акт сам знаешь кому,с соответствующими последствиями

Допустим сменили правительство и создали привлекательные условия,но вот самое главное,это надо создать безопасные условия как на сегодня,так и на завтра,иначе желающих поехать в рай под дулами пушек и байрактаров не найдётся.

Для того ,чтобы были миротворцы от ОБСЕ,нужно согласие обеих сторон,в противном случае или их не будет,или будет проведена операция по принуждению мира.Только на это способна США,а не ОБСЕ.

тысяча плюсов.

  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, stateless сказал:

Так назвать можно любое предложение. Но потом такие "благие намерения" кто-то делает. И в итоге что то получается.

Физик лирика никогда не поймёт,это я к тому,что мы с тобой абсолютно не понимаем друг друга.Для тебя видение ситуации,это сказать нечто,а как это нечто осуществить(механизм,алгоритм),ни слова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
12 минут назад, Sigo сказал:

Эду,я сейчас попытаюсь своё видение ситуации изложить,а потом попунктно перейду к твоему предложению.

  Итак,что мы имеем на сегодня.Есть тяжёлые вопросы,связанные с Арцахом и отдельно вопросы,связанные с Армение.Есть 3 игрока(Азербайджан,Турция,Россия),каждый из которых имеет свой интерес и требующий выполнения своих интересов от Армении.Имея на руках все вызовы,которые стоят перед нами,отсортировать их по приоритетности.Далее по возможности разведать,какие вызовы реальные,а какие мнимые.Условно говоря противник хочет добиться 2 пунктов,но наряду с этими двумя,он выдвигает ещё пять ложных.Причём он акцент делает на этих пяти ложных,устраивая провокации и медийный шум.Затем он делая конструктивное лицо ,предлагает,что он может снять эти 5 пунктов(ложных),а мы должны в качестве компромисса согласится на 2 пункта(основных).В случае несогласия,объявить нас недоговороспособными и осуществлять силовое или иное  давление.Дабы избежать этого,мы сами должны выдвигать встречные предложения основные и ложные.Тщательно узнать и отсортировать реальные хотелки азеров,турок и русских.Имея на руках эти хотелки,попытаться найти противоречия хотелок одних,с хотелками других и на переговорах каждого из них говорить,мол мы хоть сейчас готовы выполнить ваши хотелки,да вот две другие стороны выдвигают нам неприемлемые условия,и мы не в состоянии принять ваши,пока не урегулирую их хотелки.В самых тяжёлых ситуациях,если выхода нет,то из отсортированных реальных вызовов,согласится выполнить наименее приоритетные.Параллельно вести сепаратные переговоры с США.Узнать их хотелки.Насколько они выполнимы и безболезнены для нас.Если условия приемлемы,то дать согласие  с условием,что США нам покажет дорожную карту как будет это выполнятся(дипломатические,экономические и силовые методы).Со своей стороны гарантировать США,что мы приложим все усилия,чтобы они могли осуществить свой план и дать им режим наибольшего благоприятствования.Вести неотложные переговоры с Ираном,Индией....,чтобы они строили дорогу,трубопроводы...и прочее,что им интересно в Армении,и дать режим наибольших льгот в случае вложения в Сюник.Тоже касается  и стран Европы.Случай с Амулсаром,это Российская диверсия в отношении Армении.Ей совершенно неинтересно,чтобы англичане,или канадцы...делали вложения в Армении.И самое интересное,что все отсталые рудники как работали,так и работают,а современнейший Амулсар был приостановлен.Поэтому имея полезные ископаемые,надо привлечь зарубежный капитал в Армению на саааамых льготных условиях и это будет кроме как вложений в нашу экономику,ещё и дополнительную гарантию безопаснопасности ибо бомбить имущество крупных иностранных инвесторов чревато.

 А теперь к твоим пунктам.

Вкладывать в армию всегда есть смысл,пока в мире не наступила эра всеобщей любви и благоденствия,другой вопрос в какую армию.С танками т-62 конечно же нет

Ну это аксиома.

Поэтому надо менять элиту.Тогда возникает вопрос как,когда все под колпаком?Если в Армении  ещё есть шанс,то в Арцахе любая попытка смены элиты будет истолкована как враждебный акт сам знаешь кому,с соответствующими последствиями

Допустим сменили правительство и создали привлекательные условия,но вот самое главное,это надо создать безопасные условия как на сегодня,так и на завтра,иначе желающих поехать в рай под дулами пушек и байрактаров не найдётся.

Для того ,чтобы были миротворцы от ОБСЕ,нужно согласие обеих сторон,в противном случае или их не будет,или будет проведена операция по принуждению мира.Только на это способна США,а не ОБСЕ.

В твоей идее есть один жирный минус. Все, что ты написал не зависит от нас. Надо говорить с тем, с этим и с другим. Итд. Результаты возможных переговоров неизвестны, а действия после них тем более. Да и в дипломатии мы на допотомном уровне. А то, что предлагаю я, можно начать хоть завтра и закончить за 3-4 года. 

Про армию я имел ввиду такую, как сейчас. Другая возможна только при сильной экономике. Сейчас тратиться на армию это деньги на ветер. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А ещё этим перекрасившимся  в а т н и к а м  в    при-ватном порядке, в кругу с РФ,Турцией и Азикстаном надо признать нынешнюю разделительную линию Ататюрка -Ленина, которая якобы граница между Арменией и Турцией. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А то в  при-ватном закрытом клубе чуть не падучая случилась  с в а т н и к а ми  при упоминании Севра и карты Вильсона...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 minutes ago, Sigo said:

Эду,я сейчас попытаюсь своё видение ситуации изложить,а потом попунктно перейду к твоему предложению.

  Итак,что мы имеем на сегодня.Есть тяжёлые вопросы,связанные с Арцахом и отдельно вопросы,связанные с Армение.Есть 3 игрока(Азербайджан,Турция,Россия),каждый из которых имеет свой интерес и требующий выполнения своих интересов от Армении.Имея на руках все вызовы,которые стоят перед нами,отсортировать их по приоритетности.Далее по возможности разведать,какие вызовы реальные,а какие мнимые.Условно говоря противник хочет добиться 2 пунктов,но наряду с этими двумя,он выдвигает ещё пять ложных.Причём он акцент делает на этих пяти ложных,устраивая провокации и медийный шум.Затем он делая конструктивное лицо ,предлагает,что он может снять эти 5 пунктов(ложных),а мы должны в качестве компромисса согласится на 2 пункта(основных).В случае несогласия,объявить нас недоговороспособными и осуществлять силовое или иное  давление.Дабы избежать этого,мы сами должны выдвигать встречные предложения основные и ложные.Тщательно узнать и отсортировать реальные хотелки азеров,турок и русских.Имея на руках эти хотелки,попытаться найти противоречия хотелок одних,с хотелками других и на переговорах каждого из них говорить,мол мы хоть сейчас готовы выполнить ваши хотелки,да вот две другие стороны выдвигают нам неприемлемые условия,и мы не в состоянии принять ваши,пока не урегулирую их хотелки.В самых тяжёлых ситуациях,если выхода нет,то из отсортированных реальных вызовов,согласится выполнить наименее приоритетные.Параллельно вести сепаратные переговоры с США.Узнать их хотелки.Насколько они выполнимы и безболезнены для нас.Если условия приемлемы,то дать согласие  с условием,что США нам покажет дорожную карту как будет это выполнятся(дипломатические,экономические и силовые методы).Со своей стороны гарантировать США,что мы приложим все усилия,чтобы они могли осуществить свой план и дать им режим наибольшего благоприятствования.Вести неотложные переговоры с Ираном,Индией....,чтобы они строили дорогу,трубопроводы...и прочее,что им интересно в Армении,и дать режим наибольших льгот в случае вложения в Сюник.Тоже касается  и стран Европы.Случай с Амулсаром,это Российская диверсия в отношении Армении.Ей совершенно неинтересно,чтобы англичане,или канадцы...делали вложения в Армении.И самое интересное,что все отсталые рудники как работали,так и работают,а современнейший Амулсар был приостановлен.Поэтому имея полезные ископаемые,надо привлечь зарубежный капитал в Армению на саааамых льготных условиях и это будет кроме как вложений в нашу экономику,ещё и дополнительную гарантию безопаснопасности ибо бомбить имущество крупных иностранных инвесторов чревато.

 А теперь к твоим пунктам.

Вкладывать в армию всегда есть смысл,пока в мире не наступила эра всеобщей любви и благоденствия,другой вопрос в какую армию.С танками т-62 конечно же нет

Ну это аксиома.

Поэтому надо менять элиту.Тогда возникает вопрос как,когда все под колпаком?Если в Армении  ещё есть шанс,то в Арцахе любая попытка смены элиты будет истолкована как враждебный акт сам знаешь кому,с соответствующими последствиями

Допустим сменили правительство и создали привлекательные условия,но вот самое главное,это надо создать безопасные условия как на сегодня,так и на завтра,иначе желающих поехать в рай под дулами пушек и байрактаров не найдётся.

Для того ,чтобы были миротворцы от ОБСЕ,нужно согласие обеих сторон,в противном случае или их не будет,или будет проведена операция по принуждению мира.Только на это способна США,а не ОБСЕ.

а главное так и не сказал - все эти мероприятия надо осуществлять с новой командой. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из уважаемой Колючки получился бы не менее хороший модератор. Если бы она согласилась.

Вроде в открытой части особо возражающих не было.

А в закрытой на такое моё предложение реакция была разной((. Отреагировали,как на вброс((.

Понимаю,что есть различия между открытым сторонником РФ и перекрасившимся  в а т н и к ом. Только это большая тайна((.

 

Изменено пользователем Rubik (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Sigo сказал:

Физик лирика никогда не поймёт,это я к тому,что мы с тобой абсолютно не понимаем друг друга.Для тебя видение ситуации,это сказать нечто,а как это нечто осуществить(механизм,алгоритм),ни слова.

Сиго вы же не механик моторист, механизм это техническая сторона вопроса кторую ни я ни вы проработать на форуме не сможем да и смысла нет ее обсуждать пока нет общей идеи.  

Так техническая сторона вопроса это второй этап проработки к примеру проекта. Все начинается с постановки задачи, потом концепции ее достижение. Вы как бы набрасывает идеи достижения задачи. Потом прорабатывает техническую сторону и вероятно в несколько итераций. 

Когда я к примеру задаю вопрос что делать я имею в виду первую часть.

А если уже очень хочется то задаюсь вопросом хорошо допустим приняли концепцию но как ее осуществить.

Но вы некагда не начинаете с конца. Вы не беретесь с технической части и идете к концепции. И потом к постановке задачи. 

.

Я честно прочел то что вы написал эду. Если выжать оттуда общую идею то  довольно близко описал то что написано выше у мня. Сами же "технические" детали я обсуждать не берусь ибо это насамом деле уже рабочий процесс. О чем я и писал вам ранее, это работа провительства. 

 

Изменено пользователем stateless (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не измеряйте армянское время судьбой Алиевых Видео

 

Здравствуйте! Если убедительно то, что судьба нашей безопасности лежит в украинской корзине, как внушают предупреждающие Армению некоторые проповедники, то столь же опасно находиться в этой гибельной ловушке, как те страны, которые поставили на кровоточащий хаос и теперь выжидают, в чью пользу он закончится. Армении нет в списке этих бенефициаров, и напрасно приписывать нам какое-то сообщничество в том, что на кавказском фронте нарастает напряжение, потому что обостряется украинский фронт. Запускающие в обращение тему «зангезурского коридора» распространяют именно этот злонамеренный вирус. От зангезурских коликов им скорее поможет совет, как спасти так и не загруженную железную дорогу из Карса в Баку. А Армению найдите в списке ищущих волю и сопротивляемость, а не на окровавленной бирже украинского зала ожидания, где европейский нигилизм и стрелявшее в Арцахе турецкое оружие сейчас реализуются с одинаковым успехом. Если хотите, наш режим ожидания закончился в 44-дневной войне полным фиаско якобы данной нам гарантии безопасности. Теперь в режиме ожидания очередь Баку. Даже можно помочь Алиеву поудобнее разместиться в украинской корзине. Если это удастся, можете прекратить эту бессмысленную деятельность по измерению армянского времени судьбой Алиевых, потому что в этом мире, в конце концов, существуют более стабильные единицы измерения, когда речь идет об измерении истинной сущности государств. Тогда больше не будете удивляться, почему городами-побратимами одновременно становятся с одной стороны казахский Туркестан и Шуши, с другой – Глендейл и Арцахский Мартуни… Удачи!

Нвер Мнацаканян

 

Изменено пользователем stateless (история изменений)
  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Эду сказал:

В твоей идее есть один жирный минус. Все, что ты написал не зависит от нас. Надо говорить с тем, с этим и с другим. Итд. Результаты возможных переговоров неизвестны, а действия после них тем более. Да и в дипломатии мы на допотомном уровне. А то, что предлагаю я, можно начать хоть завтра и закончить за 3-4 года. 

Про армию я имел ввиду такую, как сейчас. Другая возможна только при сильной экономике. Сейчас тратиться на армию это деньги на ветер. 

Эду,в футбол играет не один человек сам с собой,то же самое в боксе,это только в сквоше со стенкой играют.Как мы можем не учитывая и не переговаривая с обоими турками или русскими что то делать?А то,что ты предлагаешь,говоря,что можно начинать хоть завтра,входит в противоречие с твоим же примечанием,что всю предложеную тобою идею можно осуществить только с новой властью.И тут мы возвращаемся к внешним игрокам.Кто позволит осуществить смену власти в Арцахе без их дозвола(читай русских на сегодняшний день?).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 час назад, Sigo сказал:

Эду,в футбол играет не один человек сам с собой,то же самое в боксе,это только в сквоше со стенкой играют.Как мы можем не учитывая и не переговаривая с обоими турками или русскими что то делать?А то,что ты предлагаешь,говоря,что можно начинать хоть завтра,входит в противоречие с твоим же примечанием,что всю предложеную тобою идею можно осуществить только с новой властью.И тут мы возвращаемся к внешним игрокам.Кто позволит осуществить смену власти в Арцахе без их дозвола(читай русских на сегодняшний день?).

Без предъявления ультимаиума не обойтись. Мы и так потеряем Арцах если этого не сделаем. Просто растянуто во времени это произойдёт. И если это так, то наше условие - или выходите совсем, или мы осуществляем экономическую экспансию в Арцахе с политико - экономической поддержкой как вашей, так и ОБСЕ в целом. Других путей просто нет. Ещё раз, армия Армении в таком её состоянии ей не нужна. Лет через 5-10, контрактная или ещё какая, на передовом уровне, имея высокую экономику, можно построить. А сейчас она с кем сможет воевать? Но 500 млн в год, извини, если влить в хозяйство, там все будет по другому. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM сделал обычной, открепил и закрыл теме
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   5 пользователей, 0 анонимных, 182 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    182 гостя
    Dexter Good Boy RDR Firefly melkum
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...