армия Новая армянская армия - 4

[Левон Казарян]

30.04.2022 в 14:08, stateless сказал:

Антитопор, пишет:

(...) Чтобы лучше понять, какое оружие было приобретено при четырех лидерах, SIPRI располагает данными по торговле оружием. (...)

После поражения, хотелось бы, чтобы специалисты прикидочно определили общую стоимость того вооружения, отсутствие которого его повлекло. 

. 

Сколько триллионов драмов отделяли нас от победы? 

. 

Это чрезвычайно условно, поскольку и при наличном вооружении можно было избежать катастрофы, разными как военными, так и политическими способами. 

. 

Тем не менее, такая интегральная оценка позволила бы: 

. 

(1) составить представление об экономическом масштабе военной задачи государства. Как говорится, "для войны нужны три вещи: деньги, деньги и деньги". Какова для Армении финансовая досягаемость войны и, соответственно, независимости? Это 1 миллиард у.е. или 15? 

. 

(2) ощутить степень неэффективности государственного управления, 

.

(3) осознать глубину кризиса политической воли - если не предательства, 

. 

(4) разрабатывать пути мобилизации денежных средств для нужд армии, 

. 

(5) дать понять народу, какие жертвы потребуются для победы. 

. 

Я лично считаю, что это примерно 1-2 млрд у.е. - то есть, сумма была подъёмная для армянской экономики, без льгот в рамках ОДКБ, оказавшихся на практике подставой. 

.

Так, в годы Первой Карабахской войны Россия безвозмездно передала нам вооружений на 1 млрд у.е. Предположим, ещё столько было на советских складах. Этим оружием мы выиграли войну. 

. 

Подобные количественные оценки позволяют сделать обсуждения предметными. А то сейчас ведутся плавающие в воздухе словопрения на главнейшую военную тему. 

Изменено 11 мая 2022 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Ara55]

5 часов назад, Левон Казарян сказал:

Так, в годы Первой Карабахской войны Россия безвозмездно передала нам вооружений на 1 млрд у.е. Предположим, ещё столько было на советских складах. Этим оружием мы выиграли войну. 

. 

Подобные количественные оценки позволяют сделать обсуждения предметными. А то сейчас ведутся плавающие в воздухе словопрения на главнейшую военную тему. 

- у азеров оружия было на порядок больше, мы выиграли благодаря квалификации наших военных специалистов и высокой мотивации всех граждан(и воинов и мирных).

- словопрения могут быть только о качестве предполагаемого оружия, о наличном оружии низя, это тайна.

[Nelsjan]

6 часов назад, Ara55 сказал:

- у азеров оружия было на порядок больше, мы выиграли благодаря квалификации наших военных специалистов и высокой мотивации всех граждан(и воинов и мирных).

- словопрения могут быть только о качестве предполагаемого оружия, о наличном оружии низя, это тайна.

Неужели без совпадения интереса ? )) 

Мы были боеспособнее  и мотивированнее , но выиграли не только по этой причине. Тогда северного друга не устраивал наш проигрыш , поэтому мы выиграли . Теперь обо всем сказал Кургинян ) 

[Левон Казарян]

7 часов назад, Ara55 сказал:

...мы выиграли...

Уважаемый форума участ_ник "Ara55" хотел победы Армении во Второй Карабахской войне? 

[Ara55]

1 минуту назад, Левон Казарян сказал:

Уважаемый форума участ_ник "Ara55" хотел победы Армении во Второй Карабахской войне? 

Естественно хотел, а Левон Казарян хотел иного ?

[Ara55]

49 минут назад, Nelsjan сказал:

Неужели без совпадения интереса ? )) 

Мы были боеспособнее  и мотивированнее , но выиграли не только по этой причине. Тогда северного друга не устраивал наш проигрыш , поэтому мы выиграли . Теперь обо всем сказал Кургинян ) 

При чем тут Кургинян ?

На фоне Эльчибея Армения выглядела абсолютно про-российской. И эта тенденция усилилась с уходом Левона и К.

Союзника не устраивал проигрыш обоих туземцев. Некоторые наши деятели считали, что можем дойти до Куры и якобы РФ не дал.

Но на самом деле Армения была истощена и мир нам нужен был не меньше чем азерам.

[tailor]

46 минут назад, Ara55 сказал:

При чем тут Кургинян ?

На фоне Эльчибея Армения выглядела абсолютно про-российской. И эта тенденция усилилась с уходом Левона и К.

Союзника не устраивал проигрыш обоих туземцев. Некоторые наши деятели считали, что можем дойти до Куры и якобы РФ не дал.

Но на самом деле Армения была истощена и мир нам нужен был не меньше чем азерам.

Не допускаете, что ситуация изменилась,(я не только о Армении и Азербайджане)и союзник мог пересмотреть свою политику?

[Nelsjan]

52 минуты назад, Ara55 сказал:

При чем тут Кургинян ?

На фоне Эльчибея Армения выглядела абсолютно про-российской. И эта тенденция усилилась с уходом Левона и К.

Союзника не устраивал проигрыш обоих туземцев. Некоторые наши деятели считали, что можем дойти до Куры и якобы РФ не дал.

Но на самом деле Армения была истощена и мир нам нужен был не меньше чем азерам.

Нам не нужно было доходить до Куры , на то время нам и Агдам не нужен был .

Нам нужен был мир фиксированный и закрепленный юридически . Сейчас именно этого добиваются азики , потому что догадываются  , то как остановилась эта война, им кое что напоминает . 

А Кургинян , просто сказал , что они не могли допустить победу армян , потому что в этом случае они потеряют Армению . Армению "потеряли " , сейчас будут пробовать "терять" Аз-ан 

[Ara55]

7 минут назад, tailor сказал:

Не допускаете, что ситуация изменилась,(я не только о Армении и Азербайджане)и союзник мог пересмотреть свою политику?

В какую сторону?

[khnushinak]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

А Кургинян , просто сказал , что они не могли допустить победу армян , потому что в этом случае они потеряют Армению . Армению "потеряли " , сейчас будут пробовать "терять" Аз-ан

Нельс,ну вот как можно ссылаться на Кургиняна?это несерьезно

[Nelsjan]

Только что, khnushinak сказал:

Нельс,ну вот как можно ссылаться на Кургиняна?это несерьезно

Потому что это логично . Это даже сейчас актуально . 

Смотри , Армения делает шаги , пытается , что то налаживать с Западом , ее подставляют , ставят на колени , в немощном состоянии "спасают". Из варчапета делают шестерку , пинают туда-сюда .Армяне бунтуют , хотят его сместить , но Москва начинает его поддерживать , потому что удалось сделать покладистым . Варчапет сдает некоторые территории Армении , трассу Горис Капан , пол Шурнуха ( уже писал я его презирать стал больше , чем после 9го) .Но армяне не пошли такой бунт с требованием  сместить , просто помитинговали формально и разошлись . Сейчас подписываются разные соглашения с Западом и вдруг опять армяне начали бунтовать и требовать отставки .  О чем это говорит ? 

Как только Запад проявляет интерес к Армении и получает отклик   , тут же где то,  что то дестабилизируется у нас .  И все это очень просто делается при помощи слова Арцах ) 

[Nelsjan]

Кстати , как раз в одно и то же время наткнулся на мнение еще одного нашего бывшего юзера .Вот по теме Кургиняна ))

Цитата

 

Россия должна была обезопасить свой юг перед войной с Украиной. И тут было два варианта: или нам дойти до Куры или то, что случилось. Но если бы мы дошли до Куры, Россия в лице Турции имела бы явного врага в войне с Украиной. А Иран имел бы возможность поставлять нефть и газ.

 

 

Добавлю 

Цитата

 

Станислав Тарасов.

«Москва подарила Баку некоторые важные нюансы, которые привели к победе во второй карабахской войне. Россия могла бы напрочь отвергнуть посредничество Анкары, но все же Россия пошла на это.  Отсюда появился фактор миротворцев на 5 лет, и сейчас, когда Баку намекает, что они там временно, мы припомним Гюлистанский договор, Туркменчайский договор. Мы припомним, чьи это земли. Я не советую Баку играть в такие игры. Им нужно быть благодарными за то, что они получили и очень осторожно относиться к вопросу российских миротворцев.

Азербайджанцам необходимо договариваться и не смотреть на армян как на пришельцев с луны. Это автохтонный народ региона, у них древнейшая история.  Нужно решать вопрос анклавов, нужно определяться, как относиться к армянам Арцаха. Если они граждане Азербайджана, то измените свое отношение, если они не граждане Азербайджана, то предоставьте соответствующий статус. Они пытаются переиграть всех на контрходах, переиграть Запад, переиграть Москву. Украина уже доигралась. Не надо доводить ситуацию в Закавказье до точки кипения,  чтобы Москва проснулась и тоже заявила о своих правах.

Арцах в 1813 году вошел в состав Российской империи. Нравится это или нет, но это факт. Тогда Азербайджана не было. Это были ханства, которые находились в составе Персидской империи.

 

 

Изменено 11 мая 2022 пользователем Nelsjan (история изменений)

[tailor]

5 минут назад, Nelsjan сказал:

Кстати , как раз в одно и то же время наткнулся на мнение еще одного нашего бывшего юзера .Вот по теме Кургиняна ))

С Турцией понятно,  сам так считаю. Насчёт  Ирана не понял, газ и нефть  кому поставлялось бы? (Просто уточнение) 

[Nelsjan]

Только что, tailor сказал:

С Турцией понятно,  сам так считаю. Насчёт  Ирана не понял, газ и нефть  кому поставлялось бы? (Просто уточнение) 

Ну они же давно пытаются через Сюник  вывести в Грузию и дальше . 

Если Сюник глубоко  в тылу , этот проект быстро реализовывается , а если там прифронтовая зона , тогда Россия спокойна , что этого не произойдет . Еще одна причина документа от 9го ноября , которую сочинил Путин .

[tailor]

2 минуты назад, Nelsjan сказал:

Ну они же давно пытаются через Сюник  вывести в Грузию и дальше . 

Если Сюник глубоко  в тылу , этот проект быстро реализовывается , а если там прифронтовая зона , тогда Россия спокойна , что этого не произойдет . Еще одна причина документа от 9го ноября , которую сочинил Путин .

Понятно,  спасибо