Перейти к публикации

Приграничный конфликт-4


Рекомендованные сообщения

11 минут назад, Grit72 сказал:

С чего РФ заниматься вместо РА проблемой Арцаха? Арцах как не был среди приортетов российской политики, так и не скорее всего не станет.

По-моему, как мифологией является утверждение, что РФ сдала Арцах Азербаджану, так и мифологией является представление, что Арцах особо нужен РФ, чтобы давить на Азербайджан. Я сомневаюсь не то, что Арцах, а в целом Армения и Азербайджан играют для Кремля такую критическую роль, чтобы оказывать на них какое-то серьезное давление. Если Армения и Азербайджан захотят предоставить свои территории по американские базы или пустить к себе американских инструкторов, то РФ прореагирует. В остальных случаях влияние РФ на Армению и Азербайджан - это больше имитация.

Да, РФ не сдала Арцах, а взяла его на свое попечение.

Да, Арцах не нужен РФ для давления на Аз, он ей нужен для широкого военно-политического присутствия в регионе.

Вы наверное имели ввиду Арцах, когда говорили про реакцию РФ на американцев.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,2k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

  • OpenArmenia Club
26 минут назад, Grit72 сказал:

С чего РФ заниматься вместо РА проблемой Арцаха? Арцах как не был среди приортетов российской политики, так и не скорее всего не станет.

По-моему, как мифологией является утверждение, что РФ сдала Арцах Азербаджану, так и мифологией является представление, что Арцах особо нужен РФ, чтобы давить на Азербайджан. Я сомневаюсь не то, что Арцах, а в целом Армения и Азербайджан играют для Кремля такую критическую роль, чтобы оказывать на них какое-то серьезное давление. Если Армения и Азербайджан захотят предоставить свои территории по американские базы или пустить к себе американских инструкторов, то РФ прореагирует. В остальных случаях влияние РФ на Армению и Азербайджан - это больше имитация.

А чего она прибежала , если не важно ? РФ на что прореагировала до сих пор ?? Почему американские инструкторы раздражают РФ , а турецкие нет ? 

Нет утверждения, что РФ сдала Арцах Азербайджану , есть утверждение , что РФ отобрала Арцах у Армении .Чтобы это выглядело не так явно , она сделала  это руками заинтересованной стороны , но в этот раз в ее роль спасителя никто не верит .

  • Like 1

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 час назад, Curiosity сказал:

Ну вот) снова продолжаем выдавать желаемое за действительное) как бы несправедливо ни было, но международное сообщество не желало применять подобный сценарий в вопросе Арцаха.

Это никоим образом не освобождает ответственности иджеванского евнуха, его можно было бы понять если он раньше остановил бы войну(пусть даже согласившись на план Лаврова) исход которой была известна уже в первые дни, а потом начал бы оправдываться...

Сейчас он так оправдывается, будто не было тысячи жертв из-за его бездарного управления, по крайней мере, после 19 октября виновником всех погибших солдат является он, и он должен ответить за это.

 

     Оправдывается, не оправдывается -сути дела это не меняет.  Именно он поиграл войну, именно при его руководстве мы потеряли тысячи жизней и территории.  Так что, ничего нового или удивительного вы не сказали: за все именно  Пашинян несет ответственность, как глава страны. 

     Другое дело, если бы он одержал победу,  тогда бы никто не считал жертвы, даже если бы их было на десятки тысяч больше.  Победителей не судят. И, если бы кто- нибудь посмел его обвинить в том, что он не согласился на план  Лаврова и не сдал  Арцах без боя, то именно он и считался бы предателем. 

     Пашинян должен опубликовать все стенограммы с заседаний СБ и закрытых заседаний правительства  во время войны: народ должен знать,  кому  из " обладателей железных яиц" и что было известно о положение дел на войне и в армии,  и его предполагаемом исходе, и, как они обсуждали эту повестку, но не смогли сломить " решимости"  Пашиняна, не сдаваться врагу в первые же дни войны. 

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 minutes ago, Nelsjan said:

А чего она прибежала , если не важно ? РФ на что прореагировала до сих пор ?? Почему американские инструкторы раздражают РФ , а турецкие нет ? 

Нет утверждения, что РФ сдала Арцах Азербайджану , есть утверждение , что РФ отобрала Арцах у Армении .Чтобы это выглядело не так явно , она сделала  это руками заинтересованной стороны , но в этот раз в ее роль спасителя никто не верит .

Разные задачи для руководства РФ имеют различные приоритеты. Крым - красная линия. Кто что сказал, в каких законах что где написало, Кремлю без разницы, будут удерживать Крым. Размещение военный базы в Судане - неплохая возможность, но не приоритет. Если руководство Судана согласится, условия подойдут, то можно и разместить. Если руководство Судана не захочет, то отложат вопрос в сторону, займутся другими делами.

Как видно, Арцах не тот вопрос для РФ, чтобы РФ шла на серьезные риски по достижению своих целей в этом вопросе. Армения и Азербайджан согласились, РФ миротворцев разместила. Если бы не согласились, то в одностороннем порядке военным путем дейстововать против Азербайджана бы не стала.

РФ играла роль посредника между Арменией и Азербайджаном постольку, поскольку понимала, что посредником может выступить Запад и разместить свои войска, с одной стороны. РА может потребовать вывод рос. базы из Армении, если Арцах был бы окончательно потерян и поднялась бы слишком сильна волна антироссийских настроений.

Через три с половиной года Азербайджан может запросить вывод российских миротворцев из Арцаха. Что будет делать РФ? Возможно, как-то попытается договориться с США и Францией, чтобы вместе принять резолюцию в Совбезе ООН, чтобы получить международный мандат. Если США и Францию не пойдут навстречу РФ, и у РФ не будет никаких юридических оснований оставаться в Арцахе, то не исключаю, что Кремль может заявить, что мир в Арцахе уже настал, миротворцы выполнили свою миссию, и вывести контингент. Возможно, какие-то еще сценари. Азербайджан согласится продлить мандать, но с условием дальнейшего демонтажа политических институтов НКР. В любом случае, если РА все равно, то и РФ сама в одностороннем порядке идти на обострение отношений с Азербайджаном и Турцией ради армян Арцаха вряд ли будет. Да, и никто скорее всего не будет (ни Запад, ни Иран, ни Китай). Арцах имеет значение для армян (по крайней мере имел до переформатирования Пашиняном), а не для кого-то другого. Очевидная вещь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
2 часа назад, Grit72 сказал:

С чего РФ заниматься вместо РА проблемой Арцаха? Арцах как не был среди приортетов российской политики, так и не скорее всего не станет.

По-моему, как мифологией является утверждение, что РФ сдала Арцах Азербаджану, так и мифологией является представление, что Арцах особо нужен РФ, чтобы давить на Азербайджан. Я сомневаюсь не то, что Арцах, а в целом Армения и Азербайджан играют для Кремля такую критическую роль, чтобы оказывать на них какое-то серьезное давление. Если Армения и Азербайджан захотят предоставить свои территории по американские базы или пустить к себе американских инструкторов, то РФ прореагирует. В остальных случаях влияние РФ на Армению и Азербайджан - это больше имитация.

  

    Это не  Арцах приоритет РФ, а возможность  российского военного присутствия на его территории как баланс против  усилившегося присутствия и влияния  Турции в  Азербайджане и сдерживающая сила на пути её далеко идущих, не согласованных с Россией планов по  Турану, конфигурации которого уже вырисовываются.

    Что будет после того, как РФ и Турция( Азербайджан),  как это часто происходит, согласуют свои позиции предугадывать не буду, но предложение  Азербайджану, влиться в семью Евразэс, на днях еще раз пришлось  подтвердить главному  аксакалу тюрков  Назарбаеву. 

    Так что, у нас свои страсти разгораются, а  у других - свои собственные проблемы, вот их они и решают.

Изменено пользователем stephanie S (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Grit72 сказал:

Готов оказаться в любой желаемой Вами степи, если Вам станет от этого приятнее.

Проблема в другом. В создаваемой мифологии необходимо было объединение Турции с Азербайджаном и международных центров силы (Кремля, Израиля и т.д.), чтобы разрушить Арцах. По факту же достаточными оказались усилия манипулятора Пашиняна, который вокруг пальза обвел большинство населения. И это большинство до сих пор не готво признать, что было осознанно и преднамеренно обведено вокруг пальца.

Ладно, каждый может верить в те легенды, которые ему нравятся. Но проблема же в том, что на сдаче 9 районов ничего не остановится. Смотрите, если Армении так нужно, как заявляет Пашинян, железнодорожное сообщение с РФ, то оно уже есть: железная дорога Ереван-Тбилиси-Баку-Москва уже работает. К чему строить еще одну железную дорогу Ерасх-Нахиджеван-Мегри-Горадиз, когда существующие загружать железнородожные мощности на Южном Кавказе загружать нечем? При этом ранее чем через несколько лет железную дорогу вдоль Аракса все равно не построят. Но, видно, нужен таймлайн, в ходе которого Пашинян должен дальше переформатировать нацию и сдать то, что осталось от Арцаха, используя эвфемизм "интреграция НК в состав Азербайджана", которая якобы была предрешена ходом переговоров и которую якобы требуют внешние силы. А если Азербайджан и Турции снова кинут? После сдачи остатков свободы Арцаха, Азербайджаном и Турции за открытие границы будут выдвинуты условия по Сюнику. Будем слушать новую сказку от Пашиняна, как Кочарян обещал Мегри Азербайджану, что мирное соглашение неизбежно предусматривало возвращение всех людей, в т.ч. азербайджанцев в Сюник?

Ок, я не в той степи. Но бенефис манипулятора Пашиняна до каких пор будем наблюдать? Есть какие-то красные линии и лимиты по новым предательствам, после которых можно отказаться от его "услуг" по сдаче Родины на посту главы государства? Или это должен быть непрерывный процесс?


 

Давайте не смешивать все в одну кучу …. котлеты отдельно а мухи отдельно !! Во первых начнём с того что Турция отстранена от Арцахского вопроса ( теперь им занимается исключительно Москва ) , во вторых Баку также больше нечего не решает в вопросе судьбы Арцаха  …за неё все теперь решает Москва , не давней визит госпожа Перекс ( кандидат на пост президента Франции) в Степанакерт….понятно с разрешения  Кремля , лучшее доказательство того что с мнением Баку никто не считается …. тут теперь все решает Москва !!!  Что касается так называемого "загензурского коридора " то Алиев это использует чисто для внутренней аудитории, в реальности во время встречи в Сочи , а затем в Брюсселе он об этом даже не заикнулся !! Повторяю в вопросе Арцаха все решает Москва , а не Пашинян с Алиевым !!

 

Что касается открытие коммуникации…. , то вы правда думайте что это инициатива Пашиняна??? Спешу вас разочаровать…. к этому нас ( и Азербайджан) подталкивает Запад и РФ , причём у каждого свои резоны !! Скажем Россия хочет открытие жд чтобы можно было бы сухопутным путём снабжать свою военную группировку в Армении и в Арцахе , а Запад хочет изолировать Китай и потому ей нужно чтобы великий шелковый путь имел следующий маршрут Индия - Иран - Южный Кавказ …а дальше через Чёрное море в Европу !!! 
 

Так что не надо думать что Пашинян это делает ради турецко- азербайджанского тандема .. , ГЛОБАЛЬНЕЙ нужно думать товарищ !!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Гено сказал:

Давайте не смешивать все в одну кучу …. котлеты отдельно а мухи отдельно !! Во первых начнём с того что Турция отстранена от Арцахского вопроса ( теперь им занимается исключительно Москва )

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что бы более  понятно было что  щас происходит  в  Армении  и происходило  всегда  и везде  в  Армении, приведу это...   то ли цитата,  то  ли еще  будет...

  

 

 

Проходит демонстрация ХХХХХХ.уистов. Несут плакаты: «Нам ХХХХХХ.уй!». Корреспондент вытаскивает из толпы демонстрантов ХХХХХХ.уиста и спрашивает: — А вам действительно ХХХХХХ.уй на власть? — ХХХХХХ.уй… — А вам действительно ХХХХХХ.уй деньги? — ХХХХХХ.уй… — А вам действительно поху.й женщины? — Нет, женщины нам не ХХХХХХ.уй. — Но у вас там написано… — Да нам ХХХХХХ.уй, что там написано.

 

  Вот и вся реальность в Армении...

ДОД со Свадьбой, Мук гаситься...  Манвел кормит червей...

Посмотрите  онлайн камеры  Еревана...

Всем все  ХХХХХХ.уй  весь  расклад  с  К.арабахом,  с границами...

Всему населению  Еревана  ХХХХХХ.уй... что там с К.арабахом, что  там на   границах...

А население Еревана...   Населяющих  Ереван...   состоит из населения, которые заселили Ереван....  ой...   ладно..   не буду...

Хотя...

Есть армянское  выражение...

Чтесан патиц ках, тесан  чакатиц  ках...

Думаю понятно изложил...

А кто не понял, Бог ему    судья...  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

🇦🇲В каком состоянии позиции на восточном направлении линии фронта?

 

Вооруженные силы Армении продолжают инженерные работы на передовой, опорные пункты оснащаются модульными домиками, продовольствием и топливом.

 

В последние дни, к счастью, провокаций не было, по убеждению представителей Минобороны, вооруженные силы готовы к зиме.

 

@military_arm

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Глюк

Изменено пользователем RDR (история изменений)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, RDR сказал:

 

Вооруженные силы Армении продолжают инженерные работы на передовой, опорные пункты оснащаются модульными домиками, продовольствием и топливом.

В последние дни, к счастью, провокаций не было, по убеждению представителей Минобороны, вооруженные силы готовы к зиме.

@military_arm

Вообще-то почти треть зимы уже прошло. Извиняюсь конечно за наглость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, stephanie S сказал:

     Специально для некоего "Армянского прагматика"-  автора -фантаста этого душещипательного опуса-  признание Сержем  Саргсяном территориальной целостности  Азербайджана!   Интересно, а из какой  "зарубежной поездки, подвергшись вредоносным контактам, вернулся этот  "предатель "" ?  "Можете и погадать", на картах или на кофе,  например....

        С обозначенной минуты.

А этот ролик вы зря прикрепили. Автор текста не стороник Сержа. Это человек очень либеральных взглядов. Вам просто стоит почитать его канал или его страницу Фейсбук. И тогда будет понятно что если интервью Пашинян даже его вывело из себя то Пашинян действительно уже перегнул палку. 

Не брасайтесь защишять Пашинян сразу как видите критику в его адрес. Да он с три короба наговорил на прес конференции и наговорил глупостей и жути. Это не лезит не в какие ворота и спокойно может быть поводом ему предявить серьезные претензии. 

 

  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club

Всем привет! Три месяца не заходил на форум, думал пьяные отрезвеют наконец. Х там. Всё ещё никол никол. Уже не только де факто отдал Арцах, но и де юре готовится это сделать, а тут как прежде юрьев день. Акститесь что ли господа уже, до позы раком всё ближе и ближе. 

  • Like 3
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Nelsjan сказал:

Тупоголовый Пашинян про это прекрасно знает . И сказал он то, что ему поручили говорить .  Будущее Арцаха будет решать Москва . Арменией давить на Азербайджан России уже не позволяют . Давить она будет с Арцахом . Это самый оптимальный вариант для Арцаха . Совсем недавно я писал про подобие ГДР-ФРГ . Именно так и будет . Армения будет оказывать лишь гуманитарную помощь .Военно-политическую РФ взяла себе . Теперь уже как повезет . Шансы на  положительные сдвиги , есть .

Странно. Мы с тобой уже три года спорим. А потом раз и ты говоришь то, что утверждала я изначально. И это не в первый раз. Так было и о компетенции никола и так и сейчас о судьбе Арцаха и роли РФ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Странно. Мы с тобой уже три года спорим. А потом раз и ты говоришь то, что утверждала я изначально. И это не в первый раз. Так было и о компетенции никола и так и сейчас о судьбе Арцаха и роли РФ. 

На самом деле глупостью Никола пытаются оправдать себя, свой вклад в революцию.

И это еще только те , кто видит ошибки или хотя бы отрицательный результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM сделал важной и закрепил теме
  • SUM сделал обычной и открепил теме

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   4 пользователя, 0 анонимных, 110 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    110 гостей
    melkum Firefly khnushinak Good Boy
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...