Перейти к публикации

Приграничный конфликт-3


Рекомендованные сообщения

9 минут назад, stateless сказал:

если верить Вики  

А с каких это пор Вики является экспертом в истории и картографии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,2k
  • Создано
  • Последний ответ
7 минут назад, Егор сказал:

А с каких это пор Вики является экспертом в истории и картографии?

У Вики есть ссылки всегда можно проверить свои и понять соглашаются или нет.

Егорка, ваш что забанили и вы решили так разбанится? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Rubik сказал:

У нас беспредметный разговор). Границы Армении с Грузией и Азикстаном не могли быть установлены и утверждены в Севре, ввиду  отсутствия этих стран.

Карта которую ты привел была скорее всего сварганена после Московского договора. Тут надо по датам сличать.

Есть ли карта первой республики с детально прочерченными границами до кемалистско-большевистской агрессии не знаю.

Конечно же есть,если мы сейчас живем с гербом и флагом первой республики.И карта должна быть.

Но эта карта всяко не имеет международно признанной законной силы по части границ с грузинами и азерами.

Путинский арбитраж)) типа всё перекроет что было до сих пор.....не удивлюсь,если завтра подхватят.

У тебя проблемы с историей. Не пиши глупости. Севр был в 20 году. Закавказская федерация распалась в 18. (  ЗДФР не путать  ЗСФСР). Тогда и был провозглашен Азербайджан, Грузия и Армения. 

Кстати, любопытная речь была произнесена на сейме ЗДФР

"Как заявил в своём обращении к грузинским меньшевикам член армянской делегации эсер Туманян, «Для вас должно быть ясным, что в настоящих условиях провозглашение независимости Закавказья не что иное, как стать рабом Турции. Независимое Закавказье не только не принесет мира с Турцией, не только не улучшит наше положение, но и наденет на нас цепи рабства». Грузинская делегация, однако, рассматривала разрыв с Советской Россией и провозглашение независимости как возможность достижения соглашения о мире с Турцией."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Колючка Анчара сказал:

У тебя проблемы с историей. Не пиши глупости. Севр был в 20 году. Закавказская федерация распалась в 18. (  ЗДФР не путать  ЗСФСР). Тогда и был провозглашен Азербайджан, Грузия и Армения. 

Кстати, любопытная речь была произнесена на сейме ЗДФР

"Как заявил в своём обращении к грузинским меньшевикам член армянской делегации эсер Туманян, «Для вас должно быть ясным, что в настоящих условиях провозглашение независимости Закавказья не что иное, как стать рабом Турции. Независимое Закавказье не только не принесет мира с Турцией, не только не улучшит наше положение, но и наденет на нас цепи рабства». Грузинская делегация, однако, рассматривала разрыв с Советской Россией и провозглашение независимости как возможность достижения соглашения о мире с Турцией."

Возможно). Есть пробелы.Знание вопроса высоким не назовёшь. У тебя зато чисто новороссийское образование и подготовка.

Мне безразличны эти здфр,зсфср, рсг и прочие новомодные и столетней давности абвгдейки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Grig сказал:

Но армянская граница ( с Азербайджаном) была же  обсуждена.

Без ведома Азербайджана. 

Устанавливалась только граница Армении. 

И тебе нравится эта граница?

Есть карта с другими границами Севра, пусть даже арабоязычная?

Я это к чему?

Есть какая-либо другая легитимная карта, кроме карты Армянской ССР, с которой мы прожили 72 года?

Не не устанавливались говорю же перечитал английскую Вики. Но фактически контролировалась армянси. С постоянными войнами и спорами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

У тебя проблемы с историей. Не пиши глупости. Севр был в 20 году. Закавказская федерация распалась в 18. (  ЗДФР не путать  ЗСФСР). Тогда и был провозглашен Азербайджан, Грузия и Армения. 

Кстати, любопытная речь была произнесена на сейме ЗДФР

"Как заявил в своём обращении к грузинским меньшевикам член армянской делегации эсер Туманян, «Для вас должно быть ясным, что в настоящих условиях провозглашение независимости Закавказья не что иное, как стать рабом Турции. Независимое Закавказье не только не принесет мира с Турцией, не только не улучшит наше положение, но и наденет на нас цепи рабства». Грузинская делегация, однако, рассматривала разрыв с Советской Россией и провозглашение независимости как возможность достижения соглашения о мире с Турцией."

Произнес, если произнес, то крупно ошибся, в результате Грузия не пострадала Армения пострадала, почему, да потому что россии уже не существовало. Если что закавказская федерация было провозглашена в ответ на несогласие с брестлитовским актом распродажи своих и чужих земель большевиками. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Все крупные СМИ работают против нас, идёт инфовойна против Армянской государственности, не против народа, а государственности. 

Повторяется история Первой Республики, когда у нас был всего один выбор - из двух зол.

К сожалению, бесхребедные власти Армении дешёвыми сбросами отвлекают нас от реальной проблемы.
У нас исторический момент, мы или катимся назад или грыземся за будущее. 
В обоих случаях случаях война будет именно за государственность, самая простая, в окопах, с оружием.

https://t.me/davidtonoian

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
5 часов назад, stateless сказал:

Вы шутите? Это признать Арцах турецки, про нахиддеван молчу. А главное нечего вы этим не добьётесь и только дадите оркам стратегическое преимущество. 

  

   Мне кажется, что это  вы шутите, хотя какие могут быть шутки в этом сложном вопросе.  Я правильно понимаю, что вы выступаете против законных границ  Республики Армении, унаследованных нами от Арм.ССР.  Вы понимаете, что это означает: мы что,  по- вашему, не имеем своих границ, это государство или бомж ?   

   При чем здесь " признание Арцаха или Нахиджевана"? Разве  говорим об признание территориальной целостности  Азербайджана или  Турции или договоре о мире с ними?  Мы даже о демаркации не говорим (хотя упоминаем),  недаром я сказала, что до неё еще дожить нужно!  Почти все республики бывшего ссср не  закончили этот процесс и, тем более ,не  ратифицировали договоры - он может длиться десятилетиями, может вообще никогда не закончиться.   

   Речь идет  об определение границ ( делимитации),   согласно советским картам, о тех самых границах, которые мы уже имели и имеем;  вы что от этого призываете отказаться,  решили Армению действительно туркам  приподнести на блюдечке.

    Объясните мне ход своих мыслей: как можно отказываться от определения своих собственных, уже имеющихся границ - это что за фокус такой?   Есть границы между странами,  которые должны быть определены по любому: или  на карте или на карте и на земле (демаркация) ,  а есть спорные участки границ!!!   На них, при необходимости,  должны стоять миротворцы (именно это  и должно быть сделано в нашем случае( в Арцахе они уже стоят )  или войска ООН, неважно,  чтобы не допустить военного конфликта.   

   Так, имеющиеся у нас спорные  участки границ,  на которые посягает враг, где и  должны стоять миротворцы ( если сами не можем их защитить), или  которые мы не признаем территорией  Азербайджана ( именно Арцах)   не отменяют всей границы  между нами, а являются предметом переговоров ( Минской группы)  или, в крайнем случае, разбирательств, вплоть до военных.  Но чтобы обезопасить миротворцами эти самые участки, на которые посягает враг,  нужно начать процесс делимитации, т.е. определить и их также .

    Почему я разделяю эти разные вопросы,  а у вас в головах все намешено? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, stephanie S сказал:

   Мне кажется, что это  вы шутите, хотя какие могут быть шутки в этом сложном вопросе.  Я правильно понимаю, что вы выступаете против законных границ  Республики Армении, унаследованных нами от Арм.ССР.  Вы понимаете, что это означает: мы что,  по- вашему, не имеем своих границ, это государство или бомж ?   

   При чем здесь " признание Арцаха или Нахиджевана"? Разве  говорим об признание территориальной целостности  Азербайджана или  Турции или договоре о мире с ними?  Мы даже о демаркации не говорим (хотя упоминаем),  недаром я сказала, что до неё еще дожить нужно!  Почти все республики бывшего ссср не  закончили этот процесс и, тем более ,не  ратифицировали договоры - он может длиться десятилетиями, может вообще никогда не закончиться.   

   Речь идет  об определение границ ( делимитации),   согласно советским картам, о тех самых границах, которые мы уже имели и имеем;  вы что от этого призываете отказаться,  решили Армению действительно туркам  приподнести на блюдечке.

    Объясните мне ход своих мыслей: как можно отказываться от определения своих собственных, уже имеющихся границ - это что за фокус такой?   Есть границы между странами,  которые должны быть определены по любому: или  на карте или на карте и на земле (демаркация) ,  а есть спорные участки границ!!!   На них, при необходимости,  должны стоять миротворцы (именно это  и должно быть сделано в нашем случае( в Арцахе они уже стоят )  или войска ООН, неважно,  чтобы не допустить военного конфликта.   

   Так, имеющиеся у нас спорные  участки границ,  на которые посягает враг, где и  должны стоять миротворцы ( если сами не можем их защитить), или  которые мы не признаем территорией  Азербайджана ( именно Арцах)   не отменяют всей границы  между нами, а являются предметом переговоров ( Минской группы)  или, в крайнем случае, разбирательств, вплоть до военных.  Но чтобы обезопасить миротворцами эти самые участки, на которые посягает враг,  нужно начать процесс делимитации, т.е. определить и их также .

    Почему я разделяю эти разные вопросы,  а у вас в головах все намешено? 

Это не совсем так. Делимитация будет служить базисом признания того, что Азербайджан признает, что западнее этой линии - Армения. А Армения тогда признает, что всё, что восточнее этой линии - Азербайджан. Ферштанден?

И обратите внимание, уточняется почему-то не вся граница Армении и Азербайджана, а только этот участок. А если еще учесть, что главное слово в этом процессе будет за шулером, которому нужна благосклонность турции, то ваши аргументы выглядят гаивным детским стихом на утреннике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, stateless сказал:

Произнес, если произнес, то крупно ошибся, в результате Грузия не пострадала Армения пострадала, почему, да потому что россии уже не существовало. Если что закавказская федерация было провозглашена в ответ на несогласие с брестлитовским актом распродажи своих и чужих земель большевиками. 

У Вас логическая несознанка. Это предложение не было принято. В результате Армения пострадала. Кстати, Грузия так же пострадала. Потеряла тогда Батуми, Ахалкалаки, часть Ахалцихского района. Где ошибка то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, stateless сказал:

Вот фраза конечно могут навязать и относится к тому что есть в моем сообщении посткриптум. Какое бы нибылотваше мнение насчёт границ всегда будет оставаться вот это могут навязать. Хотя бы потому что сейчас когда мы ослаблены будут пытаться навязывать. Я думаю это глупо да и преступно хоть что то подписывать.

А вообще как кажется взаимное признание границ ещё и закроет тему Арцаха. А это обсалютно не допустимо. В общем куда не плюнь одни мины замедленные. Нужно отказывается до лучших времён. 

Еще раз.

Не нужно отказываться от процесса, поскольку то, что предлагает Россия(Путин) Армении сегодня выгодно.

А если вы полагаете, что бумажка нам помешает в будущем, то повторю еще раз фразу об отношении турка(азера) к бумажке.

Никакая бумажка не остановит турка(азера). Тем хуже для него, если мы встретим его достойно и накажем.

Наша задача встретить врага в следующий раз достойно и наказать его. Надеюсь все уже поняли, что турка нельзя остановить бумажкой, только силой и полной его ликвидацией (имею ввиду возврат лезгин и талышей к их национальным корням и землям).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, stephanie S сказал:

   Мне кажется, что это  вы шутите, хотя какие могут быть шутки в этом сложном вопросе.  Я правильно понимаю, что вы выступаете против законных границ  Республики Армении, унаследованных нами от Арм.ССР.  Вы понимаете, что это означает: мы что,  по- вашему, не имеем своих границ, это государство или бомж ?   

   При чем здесь " признание Арцаха или Нахиджевана"? Разве  говорим об признание территориальной целостности  Азербайджана или  Турции или договоре о мире с ними?  Мы даже о демаркации не говорим (хотя упоминаем),  недаром я сказала, что до неё еще дожить нужно!  Почти все республики бывшего ссср не  закончили этот процесс и, тем более ,не  ратифицировали договоры - он может длиться десятилетиями, может вообще никогда не закончиться.   

   Речь идет  об определение границ ( делимитации),   согласно советским картам, о тех самых границах, которые мы уже имели и имеем;  вы что от этого призываете отказаться,  решили Армению действительно туркам  приподнести на блюдечке.

    Объясните мне ход своих мыслей: как можно отказываться от определения своих собственных, уже имеющихся границ - это что за фокус такой?   Есть границы между странами,  которые должны быть определены по любому: или  на карте или на карте и на земле (демаркация) ,  а есть спорные участки границ!!!   На них, при необходимости,  должны стоять миротворцы (именно это  и должно быть сделано в нашем случае( в Арцахе они уже стоят )  или войска ООН, неважно,  чтобы не допустить военного конфликта.   

   Так, имеющиеся у нас спорные  участки границ,  на которые посягает враг, где и  должны стоять миротворцы ( если сами не можем их защитить), или  которые мы не признаем территорией  Азербайджана ( именно Арцах)   не отменяют всей границы  между нами, а являются предметом переговоров ( Минской группы)  или, в крайнем случае, разбирательств, вплоть до военных.  Но чтобы обезопасить миротворцами эти самые участки, на которые посягает враг,  нужно начать процесс делимитации, т.е. определить и их также .

    Почему я разделяю эти разные вопросы,  а у вас в головах все намешено? 

Как нельзя быть частично беременной, так и нельзя демаркировать и делимитировать границы частично. Здесь проводим демаркацию, а здесь нет. И еще, кто определил, что в одном месте спорные участки, а в другом  нет? И вообще, как получилось, что возникли спорные участки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Monica B. сказал:

Это не совсем так. Делимитация будет служить базисом признания того, что Азербайджан признает, что западнее этой линии - Армения. А Армения тогда признает, что всё, что восточнее этой линии - Азербайджан. Ферштанден?

И обратите внимание, уточняется почему-то не вся граница Армении и Азербайджана, а только этот участок. А если еще учесть, что главное слово в этом процессе будет за шулером, которому нужна благосклонность турции, то ваши аргументы выглядят гаивным детским стихом на утреннике.

Да ладно, Моник джан.

Признание границы по картам ГШ СССР, не значит забыть об НКАО и ее границах по тем же картам.

Если ты признаешь , что рядом с тобой стул, это не значит, что дальше не может быть стола или другого стула.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, Ara55 сказал:

Да ладно, Моник джан.

Признание границы по картам ГШ СССР, не значит забыть об НКАО и ее границах по тем же картам.

Если ты признаешь , что рядом с тобой стул, это не значит, что дальше не может быть стола или другого стула.

Признание границ по итогам войны это означает признание Арменией законности развязывания войны со стороны Азербайджана. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ara55 сказал:

Да ладно, Моник джан.

Признание границы по картам ГШ СССР, не значит забыть об НКАО и ее границах по тем же картам.

Если ты признаешь , что рядом с тобой стул, это не значит, что дальше не может быть стола или другого стула.

Моник джан- в  🍆

Ты видишь Арцах автономией в Заербайджане?

Если бы всё было так просто, как ты думаешь, Ботокс с Носорогом не принуждали бы Армению такими методами.

Подумай сам, зачем это туркам-убийцам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM закрыл тему
  • SUM сделал теме обычной

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   7 пользователей, 0 анонимных, 523 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    516 гостей
    Firefly vanski stephanie S ст. л-т Xenobarbital Vito Абрикос
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...