граница Приграничный конфликт - 2

[Ara55]

6 часов назад, stateless сказал:

Не факт, по крайней мере действия их говорят что в этой логике что то не так. Вспомните 20 годы прошлого века и понятно же становится что те рассуждения которые вы привели  не аксиома, они вполне могут договорится о дележке. Совместном нападении итд. Это же было уже. Так что я считаю что нет у нас права доверять. Нужно как-то сбалансировать силы. 

Договориться о дележке чего и с кем ?

Зоны абсолютного контроля России (Армения и Арцах) с Турцией ?

Это что же курить надо чтоб такое привиделось ?

Только слепо-глухо-немой (и еще Дугин с компанией) может не видеть очевидных потерь РФ в этой "дележке"(большей части Арцаха).

В 20-х же происходило ровно обратное - возврат России на потерянный южный Кавказ и установление контроля над бОльшей его частью (в союзе с Турцией конечно).

[Nelsjan]

46 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

Это когда парламент Франции признавал семь районов за Арменией.. ???)

Почему тогда французы войска не ввели когда азера напали на семь армянских районов...???))

Василий , твои глупости уже достают . Не замечаешь ?? 

Войска вводят по согласию стороны( сторон)  . Кто дал согласие на ввод ?? Зато турки ввели по одобрению кремлевского "гения " .

[Monica B.]

7 часов назад, Ara55 сказал:

Это немного в сторону и в глубь от темы союза Армении с РФ.

А сам вопрос с союзом решается просто.

Есть наглядный интерес РФ иметь(для себя!!!) военно-политическое присутствие на южном Кавказе.

Согласны ?

Ни азерам, ни грузинам, ни тем более туркам такое присутствие не нужно.

Верно ?

Туркам особенно, потому что мешает взять под свой контроль южный Кавказ.

Не так ли ?

Значит нам (армянам) позарез нужно такое присутствие (РФ) чтобы не иметь турецкого контроля.

Верно ?

Таким образом, всякий кто называет (от имени армян) РФ врагом Армении является сторонником турецкого контроля.

Согласны ?

Не согласны.

России для ее газонефтепрводов без Турции очень сложно. А у Турции свои расценки за сотрудничество, в том числе и геополитические. По Сирии пока договариваются, а по старому карабахскому конфликту уже договорились.

Ара, снимай уже трусы с лица, мец мартес, не строй из себя наивную девочку.

Грузинам от этого присутствия мало что измерится, так как Россия уже давно присутствует и с севера и с юга Грузии.

Пойми, всё повторяется как 100 лет назад. Армяне платят за хорошие отношения России и Турции  своей землей, домами и кровью. И да, как видишь, Россия вовсе не против присутствия Турции на Ю. Кавказе - даже совместно  что-то мониторят.

Мои претензии конечно не к России и не к ее народу, а к тому клану, который там у власти.

[Ara55]

18 минут назад, Monica B. сказал:

как видишь, Россия вовсе не против присутствия Турции на Ю. Кавказе - даже совместно  что-то мониторят.

Мониторят турки у азеров, это они и без РФ делали все последнее время, начиная с 2020 года.

Мы (армяне ) заплатили за собственное недомыслие в части вопросов обороны и вообще строительства государства.

Какие бы ни были турецкие расценки, РФ ни к чему было терять свой контроль на южном Кавказе.

Хотя я вижу и ее вину в том, что армяне оказались не готовы в части ПВО. Не нарочно, а по опять же недомыслию.

[u-2]

 

[stateless]

1 час назад, Ara55 сказал:

Договориться о дележке чего и с кем ?

Зоны абсолютного контроля России (Армения и Арцах) с Турцией ?

Это что же курить надо чтоб такое привиделось ?

Только слепо-глухо-немой (и еще Дугин с компанией) может не видеть очевидных потерь РФ в этой "дележке"(большей части Арцаха).

В 20-х же происходило ровно обратное - возврат России на потерянный южный Кавказ и установление контроля над бОльшей его частью (в союзе с Турцией конечно).

Контроль как вы говорите был установлен с большими потерями. Советская россия  тогда просто исполнила берст литовский договор . Вот ровно по этому договору граница и прошла. Наверное и тогда кому-то казалось что нужно курить чтоб такое привиделось однка же это произошло. До Арцахской войны тоже казалось что РФ не впустит турцию на Кавказ но она впустила. Не нстоит строить для себя какие-то аксиомы. 

[stateless]

2 часа назад, Vasishtha_MSK сказал:

Это когда парламент Франции признавал семь районов за Арменией.. ???)

Почему тогда французы войска не ввели когда азера напали на семь армянских районов...???))

Тут в конце нужно сказать 20 пИрасент и фек нюз аслалутлЫ.

Большая часть жтиз 7 районов тоже некогда часть Арцаха. Парламент и сенат Франции большинством голосов приняли резолюцию о признании Арцахской республики. Вы с лёгкостью сможете нагугоить это. Что справедливость ради вступит в силу когда резолюции будут приняты и администрацией. 

[stateless]

2 часа назад, Vasishtha_MSK сказал:

"Имя сестра...имя"...!!!)

По делу извольте говорить, мой американский друг...!)

Желательно с пруфами, а то вы уже весь форум заспамили своими бездоказательными домыслами ...!!!)

Я вам повесил видео такого нападения на территорию Армении. Это происходит постоянно.  Не говоря уже о заходе ащеров на территорию Сюника. 

Вы прикидываетесь да? Просто вы на форуме уже год со всем это обсуждаете и вдруг все забыли . Странно это. 

[Monica B.]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Мониторят турки у азеров, это они и без РФ делали все последнее время, начиная с 2020 года.

Мы (армяне ) заплатили за собственное недомыслие в части вопросов обороны и вообще строительства государства.

Какие бы ни были турецкие расценки, РФ ни к чему было терять свой контроль на южном Кавказе.

Хотя я вижу и ее вину в том, что армяне оказались не готовы в части ПВО. Не нарочно, а по опять же недомыслию.

Ты сам себе противоречишь. С одной стороны пишешь, что турки и так раньше без РФ.......

С другой стороны, что РФ потеряла контроль на Кавказе...

Что же РФ потеряла, если турки и раньше.....

Прими правду. Твоя историческая  родина отдана кланом Джейло на растерзание туркам.

[Ara55]

6 часов назад, Monica B. сказал:

Ты сам себе противоречишь. С одной стороны пишешь, что турки и так раньше без РФ.......

С другой стороны, что РФ потеряла контроль на Кавказе...

Что же РФ потеряла, если турки и раньше.....

Прими правду. Твоя историческая  родина отдана кланом Джейло на растерзание туркам.

Моник джан это же очень просто.

Россия давно потеряла контроль над азерами и в этом смысле появление турок там был вопрос лишь времени.

А вот огромный кусок Армении(всех освобожденных земель и еще часть НКАО) Россия потеряла в этом, как ты называешь, "договорняке".

На самом деле РФ проиграла вместе с нами, хоть и не показывает этого явно.

Лучше сказать, что так и хотели, чем признать свою слабость, надо ли это тебе обьяснять ?

[Ara55]

7 часов назад, stateless сказал:

Контроль как вы говорите был установлен с большими потерями. Советская россия  тогда просто исполнила берст литовский договор . Вот ровно по этому договору граница и прошла. Наверное и тогда кому-то казалось что нужно курить чтоб такое привиделось однка же это произошло. До Арцахской войны тоже казалось что РФ не впустит турцию на Кавказ но она впустила. Не нстоит строить для себя какие-то аксиомы. 

Никаких аксиом и предубеждений - только факты.

Турция захватила военной силой (уступленное побежденной Россией в бресте) у новых государств тоже не без жертв.

И этим помогла России снова завладеть большей частью своих земель.

А в наши дни Турция вошла в регион с помощью азеров, где контроль РФ потеряла давно . И уже в крайней битве с армянами захватила огромный кусок (Арцах подконтрольный, по сути, РФ).

Разница принципиальная. Показывающая естественность конкуренции(если хотите вражды) РФ с Турцией за контроль региона.

Не впустить РФ не могла, иначе пришлось бы дать масштабную войну туркам. К которой РФ не готова морально (варится на медленном огне, не чувствуя угрозы).

[Колючка Анчара]

1 час назад, Ara55 сказал:

На самом деле РФ проиграла вместе с нами, хоть и не показывает этого явно.

Лучше сказать, что так и хотели, чем признать свою слабость, надо ли это тебе обьяснять ?

Добавлю. СССР ушел из Афгана, потому что афганская армия и правительство, которые числились союзником СССР воевать не хотели и в целом готовы были уступить территории душманам, а правительство Афганистана при внешней лояльности были противниками СССР. Причем в военном отношении СССР был неимоверно силен. На ту де ситуацию нарвались США в том же Афгане сдав все талибам, во Вьетнаме. Почему? Потому что воевать в такой ситуации невозможно. Требует огромных усилий, средств и жертв. Жертв, которые будут непонятны в своей стране. 

Все эти стоны и выкрики " ах нас предали" не стоят и выеденного яйца. И никакой пользы не приносят. Лучше подумать как сделать, чтобы справится самим. В 90х годах Армения дралась невзирая ни на что. Ни на неприятие властями СССР ни на отсутствие поддержки с Запада. Дралась рассчитывая только на себя. И победила. И появились желающие заключить союз. 

Да и сейчас бред какой-то. Азербайджан захватил часть территории Армении, ах, ах кошмар. Союзник не помогает. А чего помогать, если пaшиняновская армия беззубо сидит и молчит в тряпочку.  А СНБ говорит: все в порядке, изменений нет. Кто за Армению воевать должен? 

[Ara55]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Все эти стоны и выкрики " ах нас предали" не стоят и выеденного яйца. И никакой пользы не приносят. 

Здесь имеем обычное совпадение крайностей.

Персоны, отрицающие положительную роль России для армян в балансе сил региона вообще, смыкаются с отдельными лицами утверждающими Россию как спасителя армян.

И вот первые товарищи вопиют - раз не спасает значит враХ, выступая поневоле такими же ожидающими спасения, как их крайние оппоненты.

.

Да, мы(армяне) должны сами решать свои проблемы, ожидая от союзника лишь минимум возможного действия, направленного им исключительно на защиту его же интересов, не более. И то с учетом возможного.

[Земляк]

3 ժամ առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

Добавлю. СССР ушел из Афгана, потому что афганская армия и правительство, которые числились союзником СССР воевать не хотели и в целом готовы были уступить территории душманам, а правительство Афганистана при внешней лояльности были противниками СССР. Причем в военном отношении СССР был неимоверно силен. На ту де ситуацию нарвались США в том же Афгане сдав все талибам, во Вьетнаме. Почему? Потому что воевать в такой ситуации невозможно. Требует огромных усилий, средств и жертв. Жертв, которые будут непонятны в своей стране. 

Все эти стоны и выкрики " ах нас предали" не стоят и выеденного яйца. И никакой пользы не приносят. Лучше подумать как сделать, чтобы справится самим. В 90х годах Армения дралась невзирая ни на что. Ни на неприятие властями СССР ни на отсутствие поддержки с Запада. Дралась рассчитывая только на себя. И победила. И появились желающие заключить союз. 

Да и сейчас бред какой-то. Азербайджан захватил часть территории Армении, ах, ах кошмар. Союзник не помогает. А чего помогать, если пaшиняновская армия беззубо сидит и молчит в тряпочку.  А СНБ говорит: все в порядке, изменений нет. Кто за Армению воевать должен? 

Слепой водит слепых за руку,вечная наша армянская болезнь.Думаете кто-то знает,понимает что делает?

От этой неразберихы воспитания,нас хватает только дотянуться до финансов,потом появляется ложное чувство понимания реальности и всё пошло поплыло.Веками мучаемся ,а виноваты все но не мы.

Служивые с одной стороны положили на народ,церковь с другой ,вот и ходим загруженные и лож вокруг . Сказочная лож наше повседневное состояние,нам без этого ,как без бронежилета,настолько наше состояние запущено.

 

[stateless]

5 часов назад, Ara55 сказал:

Никаких аксиом и предубеждений - только факты.

Турция захватила военной силой (уступленное побежденной Россией в бресте) у новых государств тоже не без жертв.

И этим помогла России снова завладеть большей частью своих земель.

А в наши дни Турция вошла в регион с помощью азеров, где контроль РФ потеряла давно . И уже в крайней битве с армянами захватила огромный кусок (Арцах подконтрольный, по сути, РФ).

Разница принципиальная. Показывающая естественность конкуренции(если хотите вражды) РФ с Турцией за контроль региона.

Не впустить РФ не могла, иначе пришлось бы дать масштабную войну туркам. К которой РФ не готова морально (варится на медленном огне, не чувствуя угрозы).

Зачем тогда помогать и переворужать Турцию было? Зачем ее спасть? Где в этом прагматичная логика? Вы спасаете конкурента с которым будете потом делить "свое"? Это какая-то игра в подаивки?

Ну а вообще тут дело не совсем так. Большевики именно что были сторонниками прекращения войны и "мирного соглашения" с Германией на условиях Германии - тоест сепаратный мир. Керинский же был сторонником продолжения войны так как понимал что Германия долго не продержится и вот вот проиграет.  Тут другое, толи Ленин толи Троцкий действительно верили что они делают мировую революцию и думали что Турция их союзник в этом. А с германией мир нужен, чтоб была возможность направить усилия на внутренную бооьбу. Они именно осознано это делали. И именно осознано открыли два фронта против Армении. Нужно было привести брестьоитовский сговор в действие. К слову именно этот договор послужил основанием у союзников по антанте считать что российская империя оккпирована ставленниками Германии. Как бы то ни было тогдашнее руководство предпочло отдать Турции. Значит такая возможность есть всегда. 

Вернёмся в наши дни, я мог бы подумать что РФ проиграла если бы не одно но, однозначная поддержка как минимум медийная турко азерской агрессии. Это опять похоже на договорняк. Возможно вы правы и у РФ просто не хватает сил везде и все удерживать. И опять же по этому они как и в Сирии предпочли поделить с турцие нежели с западом. А для нас это не столь важно, для нас важно что РФ в не зависииости оттпричин  предпочла договорится с Турцией и это уже основание для нас думать над тем как нивелировать негативные последствия этого.