граница Приграничный конфликт - 2

[Warsag]

5 часов назад, RDR сказал:

🔥Видео того самого опорного пункта ВС Азербайджана, откуда враг вчера вечером открыл огонь по позициями военнослужащих Армии обороны Арцаха у села Норшен. Наглядно можем увидеть как один из военнослужащих ВС Азербайджана на расстоянии 400 метров открывает огонь в направлении армянских позиций.

* @reartsakh

Это он по квадрокоптеру стреляет

[гаврош]

1 час назад, RDR сказал:

вот такой кайлист 🤷‍♂️

Депутат от фракции "Гражданский договор" Виген Хачатрян.

-Очень опасно продвигать идею что у Армении нет будущего без Арцаха.

Наивысшая цель это Армения ,а не Арцах.Не может быть и речи,что бы эти территории считались территориями Армении,речь должна идти о том ,в опасности ли жизнь этих людей в составе Азербайджана или нет.

Без ведома и прямого одобрения пашаоглу он бы такого не сказал. Значит это говорит через его поганую пасть сам пашаоглу. Проверяет реакцию, если сильно негативной реакции не будет, то потом сам озвучит. Может другими словами, но с тем же смыслом. 

[Колючка Анчара]

2 часа назад, RDR сказал:

вот такой кайлист 🤷‍♂️

Депутат от фракции "Гражданский договор" Виген Хачатрян.

-Очень опасно продвигать идею что у Армении нет будущего без Арцаха.

Наивысшая цель это Армения ,а не Арцах.Не может быть и речи,что бы эти территории считались территориями Армении,речь должна идти о том ,в опасности ли жизнь этих людей в составе Азербайджана или нет.

...

Ааа.. Гюльчитай наконец начал показывать личико..

[RDR]

 

Депутат от правящей фракции «Гражданский договор» Гагик Мелконян советует уточнить в посольстве России, почему ситуация в Арцахе обострилась.

«Обратитесь  в посольство России,  скажите, что они гаранты безопасности и спросите, почему так случилось?», — заявил Мелконян в беседе с радио «Азатутюн».

Соратник премьер-министра Пашиняна удивился, почему властям РА задают вопрос о безопасности Арцаха, ведь, как он отметил, гарантом безопасности Арцаха является Россия. «Гарантом безопасности являются русские, их и спросите, почему так случилось»,- отметил он.

Между тем, после заявления от 10 ноября, когда за защиту границ в Арцахе стали отвечать российские миротворцы, премьер-министр Пашинян заверял, что Армения продолжит оставаться гарантом безопасности Арцаха.

 

[RDR]

 

Как менялись переговоры по Карабаху и что можно сделать сейчас: экс-глава МИД

 

 

Необходимо понимать происходящее, не давать азербайджанской стороне морального преимущества и понимать интересы глобальных игроков, считает экс-глава МИД Армении.

Ереван, 16 окт – Sputnik. Армения может многое вернуть в ходе переговоров, но для этого нужно быть реалистичными и понимать сложившуюся ситуацию. Об этом говорится в статье, написанной бывшим министром иностранных дел Армении Варданом Осканяном.

 

Трудно предположить (даже искусным дипломатам стран-сопредседателей), как будут проходить возобновляющиеся переговоры в рамках Минской группы ОБСЕ, учитывая, что статус-кво резко изменился.

С одной стороны, едва ли сейчас подходы трех стран-сопредседателей (Россия, Франция, США) будут так созвучны, как раньше, учитывая присутствие российских миротворцев в Арцахе и, конечно, усилившиеся позиции России в политической плоскости. Кроме того, страны-сопредседатели не знают, с чем придут на переговоры стороны конфликта.

На этой первой встрече важно сформировать содержание, которое будет влиять на ход всех последующих переговоров, заметил Осканян.

За прошедшие двадцать пять лет Минская группа представила пять предложений по мирному урегулированию конфликта. Каждое из этих предложений, без исключения, отражало принципы и политику тогдашних властей Армении в вопросе Арцаха, заявил Осканян. Далее он представил свое видение политики каждого из руководителей Армении в переговорах.

Политика Левона Тер-Петросяна была основана на трезвой оценке тогдашнего и обозримого потенциала страны, на безоговорочном реализме, с которым он рассматривал международные и геополитические события. Тер-Петросян был убежден, что мировые настроения в период после холодной войны таковы, что достичь полного самоопределения Арцаха вне Азербайджана невозможно, иначе придется пойти на поэтапное разрешение.

В 1997 году Минская группа предложила нам два документа, которые полностью отражали логику Тер-Петросяна. Первый – пакетный, по которому Арцах получал высокую автономию в составе Азербайджана. Это проект был полностью отвергнут Арменией и Арцахом. За ним последовал поэтапный документ - возвращение территорий без уточнения статуса. Этот проект Тер-Петросян счел меньшим из зол, что и стало одним из причин его дальнейшей отставки.

 

Политика Роберта Кочаряна была основана не на нынешних возможностях, а на возможном будущем потенциале, и сопровождалась строгим прагматизмом в международной политике. Кочарян был уверен, что можно обеспечить развитие страны и выступать в переговорном процессе с более благоприятных позиций. Понимая настроения главных геополитических игроков, он не ставил крайних условий. В то время требованиями армянской стороны были горизонтальная связь между Арцахом и Азербайджаном, обеспечение безопасности Арцаха и бесперебойная связь между Арцахом и Арменией.

За десять лет президентской власти Кочаряна Минская сделала три предложения "общего государства", где отражалась логика горизонтальной связи Арцаха и Азербайджана, "Ки-Уэст", где Арцах ставился под юрисдикцию Армении, и, наконец, Мадридские принципы, где Арцах получал промежуточный статус с перспективой будущего референдума.

 

Период Сержа Саргсяна был частью инерционным, частью инициативным продолжением прагматизма Кочаряна. Новых документов в этот период не составлялось, произошли различные изменения в Мадридском документе, в том числе так называемый "План Лаврова", который, скорее всего, был поэтапным вариантом Мадридских принципов.

В начальный период власти Пашиняна его позиция в Карабахском вопросе была неопределенной и хаотичной. К сожалению, он не захотел проконсультироваться ни с кем из представителей прежней власти. Он оказался в порочном круге "никуда не идешь - никогда не пропадешь", поэтому не чувствовал нужды спрашивать себя, следует ли он верным путем. Через какое-то время у Пашиняна сформировалась мысль, которая, возможно, стала краеугольным камнем его политики в карабахском конфликте: решение вопроса должно быть приемлемо для народов Армении, Арцаха и Азербайджана. Многие критики заявляют, что одним из поводов начала войны было его заявление "Арцах – это Армения, и точка", которое дало Азербайджану повод заявить, что переговорным путем вопрос решить невозможно, считает Осканян.

"В послевоенный период подход Пашиняна выражается в недооценке наших потерь и, что еще опаснее, в их оправдании, а его идеализм (предложение о начале мирной эры в регионе). Нужно отметить, что Азербайджан в переговорах не будет стремиться к миру - он будет стараться путем переговоров довести до конца свои требования и узаконить полученное в ходе войны. Если для Армении стремление к миру превратится в самоцель, то страх войны станет орудием в руках Баку, а это приведет нас как минимум к моральному разоружению. Я очень хотел бы, чтобы Пашинян не повторял прежних ошибок и не шел на переговоры без подготовки", - заявил Осканян.

Он напомнил, что изложил свое видение политики Армении в пяти статьях послевоенного периода, особенно в последней – "Не все потеряно, многое можно вернуть", но сейчас хотел бы сделать несколько тактических предложений.

"Чтобы хорошо подготовиться к переговорам, Пашинян должен встать выше узколичных интересов и посовещаться с людьми, которые могут внести важный вклад в переговоры, независимо от того, как он их характеризовал в прошлом. Представители законодательной и исполнительной власти должны воздержаться от оправдания потерь и быть осторожными в выражениях. Боюсь, высокопоставленные лица не осознают, насколько это важно", - заявил Осканян.

В переговорах представители Армениидолжны стремиться не к миру, а к установлению легитимной системы, краеугольным камнем которой должно быть не равновесие сил, а удовлетворение сторон и перспектива справедливого урегулирования, считает он.

 

Никогда нельзя подвергаться давлению и проявлять поспешность на пути к всеобъемлющему урегулированию вопроса. Армянская сторона именно здесь должна стремиться к поэтапному варианту решения.

Наконец, никогда нельзя упускать из виду глобальную и региональную картину и различные интересы главных геополитических игроков, сосредоточившись на очень узкой задаче и руководствуясь только национальными приоритетами, подытожил Осканян.

Напомним, в 1994-97 годах Осканян был замминистра иностранных дел, в 1998-2008 годах – министром иностранных дел Армении. После этого, в 2012-17 годах был депутатом парламента по списку "Процветающая Армения". В 2016 году основал партию "Единение", с которой баллотировался на парламентских выборах 2017 года, вмесите с Раффи Ованнисяном и Сейраном Оганяном.

 

 

 

 

 

 

[RDR]

 

Армения перешла в дипломатическое контрнаступление

Ереван пытается убедить всех, что Арцахский конфликт далек от решения

Вдохновившись возникшими противоречиями между Азербайджаном и Ираном, власти Армении значительно активизировали дипломатические усилия, главная цель которых — убедить максимальное число стран, что Арцахский вопрос вовсе не решен, как утверждают в Баку. Главным событием в цепочке международных контактов стала встреча премьера Армении Никола Пашиняна с президентом РФ Владимиром Путиным, которая, по данным “Ъ”, продлилась больше трех часов.

 

С приближением годовщины окончания Второй карабахской войны (9 ноября) Армения развернула беспрецедентную дипломатическую активность, стремясь доказать, что история противостояния не закончена. Одним из главных шагов на этом пути стал визит премьера АрменииНикола Пашиняна в Москву во вторник, 12 октября. «Встреча (с президентом РФ Владимиром Путиным.— “Ъ”) была весьма продуктивной. Обсудили как двустороннюю повестку, так и ситуацию в регионе. Продолжим контакты для реализации достигнутых договоренностей»,— написал в Twitter уже после полуночи Никол Пашинян. Источник “Ъ” в госструктурах Арменииуточнил, что разговор лидеров продолжался около трех часов, а «в повестку были включены вопросы региональной безопасности в свете обострения отношений между Ираном и Азербайджаном, урегулирование нагорно-карабахского конфликта и разблокирование транспортных коммуникаций в рамках выполнения трехсторонних договоренностей (лидеров РФ, Армении и Азербайджана.— “Ъ”) от 9 ноября прошлого года и 11 января текущего».

В Ереване по итогам переговоров с Владимиром Путиным ожидают положительных сдвигов по волнующим Армению вопросам — особенно касающимся восстановления обороноспособности страны и обеспечения ее безопасности.

А активизацию дипломатических усилий объясняют тем, что, по словам источника “Ъ”, «наконец удалось преодолеть коллапс государственного аппарата, пребывавшего в этом состоянии после прошлогодней войны».

«После недавних досрочных парламентских выборов МИД и оборонное ведомство начали активно работать. Так, они стремятся заручиться поддержкой Ирана, Индии и России по вопросу создания коридора Север—Юг — альтернативы азербайджанскому проекту так называемого Зангезурского коридора, призванного установить сухопутную связь южных районов Азербайджана с Нахичеванским анклавом»,— пояснил информированный источник.

 

Одной Россией дипломатическая активность Армении не ограничивается. На фоне визита господина Пашиняна в Москву в столицу Армении прилетел глава МИД Индии Субраманиям Джайшанкар. Хотя об этом не слишком широко известно, между Арменией и Индией есть немало связей. Например, многие индийские студенты едут в Ереван за достаточно дешевым и качественным высшим образованием. Кроме того, Азербайджан считает одним из своих ближайших союзников Пакистан, у которого с Индией более чем полувековой конфликт вокруг штата Джамму и Кашмир. Арарат Мирзоян отметил, что армянская сторона «высоко ценит заявление МИД Индии в мае этого года о необходимости вывода вооруженных сил Азербайджана с суверенной территории Армении» (в Баку не считают, что вторглись на армянскую территорию). Господин Джайшанкар, в свою очередь, на переговорах особо обратил внимание на «заинтересованность Армении в использовании иранского порта Чабахар, проект которого развивает Индия».

Не обошлось и без контактов с самим Ираном, который сейчас в Армениивоспринимают как союзника в противостоянии с Азербайджаном. Тем более что иранские власти делают очень выгодные для Еревана заявления. 

«Иран в отношениях с соседями руководствуется политикой добрососедства, в то же время никогда не допустит размещения вдоль границ страны террористов и сил, провоцирующих войну»,— заявил в среду генпрокурор Ирана Мохаммад Джафар Монтазери, который посетил Ереван и встретился с вернувшимся из Москвы Николом Пашиняном.

Завкафедрой иранистики факультета востоковедения Ереванского госуниверситета Вардан Восканян напомнил “Ъ”, что Иран и Россия были в числе небольшой группы стран, которые еще во время 44-дневной войны говорили о наличии в Арцахе террористов, принимающих участие в боевых действиях со стороны Азербайджана. Вспоминать об этом сейчас, по мнению господина Восканяна, Тегерану выгодно по двум причинам: «Во-первых, это легитимный повод для осуществления трансграничных антитеррористических военных операций — это осознают в Азербайджане, и это его беспокоит. Во-вторых, Иран понимает, что террористы в регион были переброшены по инициативе Турции. Поэтому заявление сделано, чтобы оказывать давление на Турцию и подорвать азербайджано-турецкую идею прокладки так называемого Зангезурского коридора».

https://www.kommersant.ru/doc/5030447?query=Армения#id2116435

 

 

 

[Колючка Анчара]

Я так понимаю Франция уже не в фаворе у пaшиняновцев? Хотя в целом восточное направление дипломатии перспективнее. Тут надо признать. ( но когда в свое время им на это указывали, они бились в падучей и кричали Франция). Жаль, что шагов в направлении Китая недостаточно. Хотя в целом подобная дипломатическая активность - это положительный сдвиг, но недостаточная активность. Хотя с удовольствием вижу ошибки в дипломатии Азербайджана и карта пока ложится в плюс Армении. 

[гаврош]

10 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Я так понимаю Франция уже не в фаворе у пaшиняновцев? Хотя в целом восточное направление дипломатии перспективнее. Тут надо признать. ( но когда в свое время им на это указывали, они бились в падучей и кричали Франция). Жаль, что шагов в направлении Китая недостаточно. Хотя в целом подобная дипломатическая активность - это положительный сдвиг, но недостаточная активность. Хотя с удовольствием вижу ошибки в дипломатии Азербайджана и карта пока ложится в плюс Армении. 

Да, аз. готовились и неплохо, но некоторые наши уже стали их чуть ли не идеализировать. Не вас имею в виду. Успех аз. обусловлен не столько тем, что они готовились, а полным не просто бездействием, а вредительством ВПР РА. 
Какие бы ошибки сейчас не допускали аз., это всё равно не будет использовано нашими в должной мере. 

Там наверху сейчас хотят подписать мир. договор, отказавшись о Арцаха и скинув полностью его на РФ, дать полноценный коридор аз., назвав это дорогой или разблокировкой транс. путей, бла бла бла. На деле же полного контроля с арм. стороны не будет. Аз. и турки понастроят там вдоль дороги всякого и потом будут заявлять, что это их собственность и что готовы защищать оружием. Не сомневаюсь, что пашиоглу наделённый неограниченным доверием народа что-то такое подпишет. В итоге прощай Арцах и Сюник, остатки РА впадают в полную зависимость от РФ и терпят любые действия со стороны аз., надеясь, что те станут претендовать на гёйчя и ираван. 

[RDR]

не знаю, насколько правда, но если правда, то это жесть, после всего произошедшего(

 

Анна Григорян: Гора Пела полностью переходит под контроль Азербайджана

 

Агитаторы ложного мира сегодня собираются пойти на новые уступки в Капане. Об в своем Facebook написала депутат от блока «Армения» Анна Григорян.

 «В преддверии выборов в ОМС власти преподносят очередной подарок своим образованным и конструктивным друзьям, уступая новые высоты стратегического значения в Капане. Фактически гора Пела полностью переходит под контроль Азербайджана, создавая непосредственную угрозу безопасности и для смежных сел.

Азербайджану не нужно прибегать к новым провокациям до тех пор, пока в правительстве добровольно по частям сдают важнейшие для нашей страны позиции стратегического значения», - написала она.

https://news.am/rus/news/667831.html

 

[RDR]

[Колючка Анчара]

3 часа назад, гаврош сказал:

Да, аз. готовились и неплохо, но некоторые наши уже стали их чуть ли не идеализировать. Не вас имею в виду. Успех аз. обусловлен не столько тем, что они готовились, а полным не просто бездействием, а вредительством ВПР РА. 
Какие бы ошибки сейчас не допускали аз., это всё равно не будет использовано нашими в должной мере. 

Там наверху сейчас хотят подписать мир. договор, отказавшись о Арцаха и скинув полностью его на РФ, дать полноценный коридор аз., назвав это дорогой или разблокировкой транс. путей, бла бла бла. На деле же полного контроля с арм. стороны не будет. Аз. и турки понастроят там вдоль дороги всякого и потом будут заявлять, что это их собственность и что готовы защищать оружием. Не сомневаюсь, что пашиоглу наделённый неограниченным доверием народа что-то такое подпишет. В итоге прощай Арцах и Сюник, остатки РА впадают в полную зависимость от РФ и терпят любые действия со стороны аз., надеясь, что те станут претендовать на гёйчя и ираван. 

Боюсь, что они уже подписали. И все эти бравурные заявления - скорее шум прикрытия, каким и была Франция, когда сдавали территории вокруг Сев Лича. Я властям Армении не доверяю от слова совсем. Есть надежды лишь на внешние силы( самое ужасное. Рассчитывать на других), ну и призрачная надежда( сомнительная), что остолопы у власти вдруг начнут работать на благо Армении и Арцаха.

[RDR]

 

В полку дебилов пополнение

 

Депутат от фракции "Гражданский договор" Виген Хачатрян в ходе дискуссии, организованной «Армянским центром демократии и безопасности», заявил, что очень опасно продвигать тезис , что у Армении нет будущего без Арцаха. Главная цель это Армения ,а не Арцах.

 

Он также сказал, что эти территории оспаривались последние 300 лет, и никогда не говорилось, что они принадлежат Армении, а только России, Турции или Ирану, и призвал прямо смотреть на реальность,  не может быть и речи,что бы эти территории считались территориями Армении, речь должна идти о том, в опасности ли жизнь этих людей в составе Азербайджана или нет.

 

Telegram-канал:t.me/Armenian_Life

 

[u-2]

4 ժամ առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

Я так понимаю Франция уже не в фаворе у пaшиняновцев? Хотя в целом восточное направление дипломатии перспективнее. Тут надо признать. ( но когда в свое время им на это указывали, они бились в падучей и кричали Франция). Жаль, что шагов в направлении Китая недостаточно. Хотя в целом подобная дипломатическая активность - это положительный сдвиг, но недостаточная активность. Хотя с удовольствием вижу ошибки в дипломатии Азербайджана и карта пока ложится в плюс Армении. 

нет Пашиняновцев в фаворе Руссланд, в последную неделю МО,Спикер Парламента,Никол и Анна были в Москве . Так  это правительсво соросовская или путинаэрдогановская?

 

 

[khnushinak]

4 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Жаль, что шагов в направлении Китая недостаточно.

или Китай или Индия..у них разные цели и планы на регион

[RDR]

 

❗️В Горисе критиковавшего Пашиняна мужчину полицейские уложили на асфальт

 

@rusyerevantoday