Jump to content

Идти или не идти РК в парламент?


 Share

Recommended Posts

3 часа назад, Ara55 сказал:

 

С чего ты решил сменить термин союзник на термин протекторат ?

Чтобы с защиты своих общих интересов (как союзник) перейти к защите подопечного и пожаловаться на сволочность патрона, верно ?

Ты уже забыл, что пару сообщений назад поучал другого собеседника, мол РФ и Арм всего лишь союзники (по совпадению интереса).

Перечитай сам себя и прими как ответ от меня.

На самом деле у нас и с америкой есть совпадающий интерес.

Америке ни к чему слишком большое усиление роли Турции в регионе с ликвидацией Сюникского клина.

Но здесь есть ньюансы.

Америка вполне может закрыть глаза и на захват Сюника турками, если это послужит усилению конфронтации турок с Ираном и РФ.

 

Действует ли США во вред Армении ?

Приостановлена 907-я поправка и они оказывают военную помощь азерам в несколько раз больше, чем нам.

Ее проводник Израиль прямо участвует в агрессии против нас.

Упрекает ли Армения их за это ? Я не слышал, а ты ?

Опять все по кругу . Становишься ее союзником , она перестает это делать )) При конфронтации турок с Ираном , она будет на стороне Ирана, хотя формально будет показывать обратное .  907-я поправка , как раз намек для армян , т е подсказка куда смотреть .

Пчелы не тратят свое время , чтобы доказать мухам ,что мёд лучше дерьма )

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 325
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

45 минут назад, Эду сказал:

Ну да. И в тюрьме по собственной воле сидел. Что ж не посидеть, не на марс же слетать. Прохожий, в погоне за обелением Нигола твои фантазии не имеют границ. Акстись, ты же токарь как никак, а это не простой люд. 

Эду джан, цавыт танем, ну не надо, да...

В тюремной камере РК позавидовали бы 30 процентов населения Армении...

А насчет токаря))

 

Не токо токарь... но и фрезеровщик, шлифовщик, термист, литейщик, кузнец, сварщик, хонинговщик, пескоструйщик ну и слесарь )))

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Эду джан, цавыт танем, ну не надо, да...

В тюремной камере РК позавидовали бы 30 процентов населения Армении...

А насчет токаря))

 

Не токо токарь... но и фрезеровщик, шлифовщик, термист, литейщик, кузнец, сварщик, хонинговщик, пескоструйщик ну и слесарь )))

Золотых рук мастер, короче. Комплименте. Да…. это…. ты в камере был? Знаешь что это такое? Там сыро если что и бацилла коха кругом обитает, вакцины от неё нет. В лагере где сидел Нигол в сто раз лучше и безопасней. Ну ты меня понял…. Надеюсь. 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

если все здоровые силы покинут парламент, то это власть уже долго будет править. Она будет подавлять всякое инакомыслие даже в народе, мотивируя это потугами бывших. Эта власть сама не уйдет. 

Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, Ara55 сказал:

Знакомый слесарь утверждал, что именно слесари аристократия среди рабочих профессий )

Кузнец !

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, Krasar said:

  Ещё раз коротко и беру паузу. 

В парламент нужно направить группу политических ротвейлеров, а РК возглавить  центр оппозиции, готовить теневое правительство и готовиться к неизбежному- смена конституции и президентские выборы.

это попахивает уже переворотом. Он этого делать не будет. Его сразу же посадят, и  причем надолго, благо что в доносчиках дефицита не будет.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Deg сказал:

это попахивает уже переворотом. Он этого делать не будет. Его сразу же посадят, и  причем надолго, благо что в доносчиках дефицита не будет.

  Думаю это (изменение конституции и президентские выборы) сделает сам пашинян, ибо его не устроит парламент с политическими ротвейлерами от оппозиции, грозящими в любой момент добровольно сложить мандаты, что приведёт к очередному кризису власти  и новым выборам. Он начал тот же путь что и Саргсян, а это неизбежно приведёт его к разбитому корыту.

 Ну это как у меня и у Пушкина, а как в жизни всё может быть)

Link to comment
Share on other sites

Փաշինյանը կհեռանա «Լավրովի պլան 2» ից հետո․ չեկիստական ուժերը պիտի փոխարինեն՝ Քոչարյանն է ցցված

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Deg сказал:

это попахивает уже переворотом. Он этого делать не будет. Его сразу же посадят, и  причем надолго, благо что в доносчиках дефицита не будет.

Ну не смешно уже...

Пашинян всех устраивает. Это как клоун на Украине...тот тоже устраивает абсолютно всех...

Сейчас спадет эйфория затуманеных мозгов и народ поймет, что проиграл....

После этого оппозиция сядет на коня и все пойдет своим чередом...

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Vasishtha_MSK said:

Ну не смешно уже...

Пашинян всех устраивает. Это как клоун на Украине...тот тоже устраивает абсолютно всех...

Сейчас спадет эйфория затуманеных мозгов и народ поймет, что проиграл....

После этого оппозиция сядет на коня и все пойдет своим чередом...

ничего народ не поймет, ни завтра и ни послезавтра 

Link to comment
Share on other sites

8 ժամ առաջ, Deg -ն ասաց:

столкновении политическом или экономическом? Нед умаю, что кто-то серьезно решил поиграть  в войнушку с Китаем 

 

Сначала политическое, затем экономическое, после чего обязательно дойдет дело и до военного конфликта. Неизбежность. Да, можно тешить себя иллюзиями о том, что "никто не будет воевать", да и "поумнел людской род", но столкновение неизбежно. А все эксперты и те, кто посредством "анализа" приходит к выводу, что войны точно не будет - вызывают у меня улыбку. Они в 90% случаев даже в своей стране не понимают, что происходит, но готовы чуть ли не руку на отсечение давать, прогнозируя что сделает (а точнее не сделает) Байден, Си или условный Болсонару. 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Слевин said:

 

Сначала политическое, затем экономическое, после чего обязательно дойдет дело и до военного конфликта. Неизбежность. Да, можно тешить себя иллюзиями о том, что "никто не будет воевать", да и "поумнел людской род", но столкновение неизбежно. А все эксперты и те, кто посредством "анализа" приходит к выводу, что войны точно не будет - вызывают у меня улыбку. Они в 90% случаев даже в своей стране не понимают, что происходит, но готовы чуть ли не руку на отсечение давать, прогнозируя что сделает (а точнее не сделает) Байден, Си или условный Болсонару. 

не вижу предпосылок к этому, каких либо действий. 

Link to comment
Share on other sites

Ладно. Все пустяки. Послы приезжали на границу, заявления о выводе азербайджанских войс с территории Армении Франция делала. Что в итоге?

США признали Геноцид. Что дальше?

Франция и США делали заявления по Финской группе и Арцаху. Что в итоге? 

Австрия, Канада, США компании в этих странах во время войны перестали сотрудничать с Турцией в военной сфере. Почему же производство байракиаров продолжается? Есть результат? 

Можно хоть одно действие, а не слова? Словами нас и пашинян кормит отменно. 

Китай. Направление Китай - Армения очень интересно. Совместное производство в Китае Наирита, продажа реактивной артиллерии, интересные наработки в IT технологиях. Вот хорошее направление. Кто мешает сотрудничеству с Китаем и в военной сфере и в экономике?

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

On 23/06/2021 at 18:30, Nelsjan said:

Поэтому решили что нашей опорой будет Россия , противовесом Турции , будет Россия .25 лет так думали , так считали , доверили все что можно и нельзя . Но в итоге она , наоборот договаривается с Турцией и они решают , сколько нам положено и чего .  Не имеет никакого значения козел у власти , хватит опираться на эту чепуху .  

Допустим, РА завтра решит, что нужно сотрудничать с США. Пашинян пишет или звонит госсекретарю США и говорит: мы готовы перейти в полное ваше подчинение, голосовать по всем резолюциям, как вы скажете, войти во все союзы, в которые вы укажете, и выйти из всех союзов, которые вам не нравятся, построить отношения с кем скажете, и разорвать отношения, ввести санкции, против кого вы скажете, вывести все нежелательные войска и ввести все желательные, отменить все нежелательные законы и ввести все желательные. В общем готовы любую часть нашего суверенитета по первому вашему указанию вам передать. После этого США введут миротворческие войска в Арцах? Нет, само по себе проявление полной лояльности к какой-то стране означает, что эта страна предоставит гарантии по Арцаху. Да, и вообще, не уверен, что такие всеобщие гарантии безопасности Арцаха возможны в принципе. Чтобы США что-то сделали по Арцаху, они в итоге должны видеть какую-то выгоду для проводимой ими внешней политики. Сама по себя лояльность Армении - это не выгода. Выгодой может быть достижение определенных результатов в плане давления или, говоря шире, создания конфигурации, оказывающей нужное влияние на региональные державы: РФ, Турцию или Иран. Но опять какое влияние эта конфигурация будет оказывать? Как это помощь Арцаху должна быть реализована практически, какое юридическое обоснование она должна получить? Эти все нюансы армянская дипломатия должна проработать, и вести работу на разных уровнях, чтобы убедить администрацию США пойти на эти шаги. И не факт, конечно, что ответ будет положительный. 

 

Смотрите, поддержка курдов со стороны США. Имеется целый ряд факторов, обеспечивающих такую поддержку: желание иметь дополнительные рычаги давления на центральные правительства в Багдаде и Дамаске, фактор сдерживания Ирана (Израиль активно лоббирует поддержку курдов Сирии, чтобы не дать проиранским парамилитарам и сирийским правительственным воискам занять восточный берег Евфрата). Нельзя забывать и о симпатиях курдам в США среди многих кругов. Например, когда Трамп сдал Эрдогану приграничную зону на севере Сирии, то пресса критиковала Трампа, это тоже сыграло свою роль в том, что полноценный вывод американских войск так и состоялся. То есть невозможно просто провести закрытые переговоры с США, и все США будут постоянно поддерживать - очень важен и общественный консенсус такой поддержки. При этом поддержка США курдов же неабсолютная - США учитывают интересы и других сторон, на которые хотят иметь влияние (центральное правительство в Багдаде, Турция и т.д.). США не поддержали курдский референдум о независимости в Ираке в 2017 году. Когда после референдума иракские силы при поддержке Ирана начали наступления на курдские позиции и взяли, помимо прочего, Киркук, помощь США не пришла. Курдам не помогли, когда в 2019 году Турция начала наступление и взяла территорию между Рас-аль-Айном и Тель-Абадом. И самая крупная трагедия курдов - оккупация Турцией Афринского кантона в 2018 году, когда погибли среди курдов были и большие потери среди гражданского населения, а более сотни тысяч курдов были вынуждены покинуть свои дома.

 

При этом с курдами вообще считаются именно потому, что они смогли создать боеспособные боевые формирования (пешмерга в Ираке, YPG и YPJ в Сирии). Возьмем ассирийцев. Если среди курдов исторически были сильны крайне левые (и, соответственно, антиамериканские) взгляды, то ассирийцы всей душой приветствовали американское вторжение в 2003 году в Ираке. Помню, сколько радости было среди ассирийцев, поздравляли друг друга, песни сочиняли, альбомы записывали и т д. Лояльность американцам была практически стопроцентная. И что в итоге. После американского вторжения в Ираке обострились межэтнические противоречия. И ассирийцы как наиболее слабое звено со всей тяжестью это на себе почувствовали.  И наступление ИГИЛ в 2014 году - одна из самих трагических страниц в ассирийской истории, когда от от ассирийцев (если использовать "ассирийцы" как собирательное название для тех, кто назвывает себя атурайе, калдойе и сурйойе, хотя это и не совсем корректно) были очищены деревни Хабура и центр ассирийского мира - Ниневийская равнина. С тех пор уже больше ассирийцев живет в западных странах, чем на своей родине. Ассирийцы конкурентные вооруженные силы создать не смогли, поэтому фактором не являются и с ними не считаются, хотя были готовы выказать самую высокую степень лояльности тем, кто бы их спас в свое время.

 

Дипломатия - это координация и планирование действий с разными странами на разных уровнях. И до Пашиняна проблемы были: не было системной работы на уровне посольств, диаспоры и т.д. Но была какая-то стратегия на уровне руководства страны. При Пашиняне вообще все уровни дипломатии обрушились. Сам Пашинян несет абсолютно некомпетентные вещи по истории переговоров по карабахскому вопросу. В данном случае, думаю, Пашинян не врет, а реально ничего не понимает, что было успехами армянской стороны в переговорах, а в что в неудачах. В обществе преобладали бытовые представления о дипломатии. Когда эти бытовые представления полностью рухнули, то возобладало мнение, что от дипломатии вообще ничего не зависит, все зависит от действий крупных держав, а мы просто можем отдаться кому-то или не отдаться. Вот уже сколько времени нет главы МИДа. Эта тема широко обсуждается? Нет, большинство считают, что мы ничего не решаем, поэтому и проблемы в этом серьезной не видит. В итоге сформировался порочный круг: ни в обществе нет запроса на грамотную дипломатию, ни власть не заинтересована в грамотной дипломатии - лучше дальше имитировать, что мы ничего не можем изменить и от нас ничего не зависит, чтобы не брать на себя никакой ответственности за ситуацию.

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Grit72 сказал:

Допустим, РА завтра решит, что нужно сотрудничать с США. Пашинян пишет или звонит госсекретарю США и говорит: мы готовы перейти в полное ваше подчинение, голосовать по всем резолюциям, как вы скажете, войти во все союзы, в которые вы укажете, и выйти из всех союзов, которые вам не нравятся, построить отношения с кем скажете, и разорвать отношения, ввести санкции, против кого вы скажете, вывести все нежелательные войска и ввести все желательные, отменить все нежелательные законы и ввести все желательные. В общем готовы любую часть нашего суверенитета по первому вашему указанию вам передать. После этого США введут миротворческие войска в Арцах? Нет, само по себе проявление полной лояльности к какой-то стране означает, что эта страна предоставит гарантии по Арцаху. Да, и вообще, не уверен, что такие всеобщие гарантии безопасности Арцаха возможны в принципе. Чтобы США что-то сделали по Арцаху, они в итоге должны видеть какую-то выгоду для проводимой ими внешней политики. Сама по себя лояльность Армении - это не выгода. Выгодой может быть достижение определенных результатов в плане давления или, говоря шире, создания конфигурации, оказывающей нужное влияние на региональные державы: РФ, Турцию или Иран. Но опять какое влияние эта конфигурация будет оказывать? Как это помощь Арцаху должна быть реализована практически, какое юридическое обоснование она должна получить? Эти все нюансы армянская дипломатия должна проработать, и вести работу на разных уровнях, чтобы убедить администрацию США пойти на эти шаги. И не факт, конечно, что ответ будет положительный. 

 

Смотрите, поддержка курдов со стороны США. Имеется целый ряд факторов, обеспечивающих такую поддержку: желание иметь дополнительные рычаги давления на центральные правительства в Багдаде и Дамаске, фактор сдерживания Ирана (Израиль активно лоббирует поддержку курдов Сирии, чтобы не дать проиранским парамилитарам и сирийским правительственным воискам занять восточный берег Евфрата). Нельзя забывать и о симпатиях курдам в США среди многих кругов. Например, когда Трамп сдал Эрдогану приграничную зону на севере Сирии, то пресса критиковала Трампа, это тоже сыграло свою роль в том, что полноценный вывод американских войск так и состоялся. То есть невозможно просто провести закрытые переговоры с США, и все США будут постоянно поддерживать - очень важен и общественный консенсус такой поддержки. При этом поддержка США курдов же неабсолютная - США учитывают интересы и других сторон, на которые хотят иметь влияние (центральное правительство в Багдаде, Турция и т.д.). США не поддержали курдский референдум о независимости в Ираке в 2017 году. Когда после референдума иракские силы при поддержке Ирана начали наступления на курдские позиции и взяли, помимо прочего, Киркук, помощь США не пришла. Курдам не помогли, когда в 2019 году Турция начала наступление и взяла территорию между Рас-аль-Айном и Тель-Абадом. И самая крупная трагедия курдов - оккупация Турцией Афринского кантона в 2018 году, когда погибли среди курдов были и большие потери среди гражданского населения, а более сотни тысяч курдов были вынуждены покинуть свои дома.

 

При этом с курдами вообще считаются именно потому, что они смогли создать боеспособные боевые формирования (пешмерга в Ираке, YPG и YPJ в Сирии). Возьмем ассирийцев. Если среди курдов исторически были сильны крайне левые (и, соответственно, антиамериканские) взгляды, то ассирийцы всей душой приветствовали американское вторжение в 2003 году в Ираке. Помню, сколько радости было среди ассирийцев, поздравляли друг друга, песни сочиняли, альбомы записывали и т д. Лояльность американцам была практически стопроцентная. И что в итоге. После американского вторжения в Ираке обострились межэтнические противоречия. И ассирийцы как наиболее слабое звено со всей тяжестью это на себе почувствовали.  И наступление ИГИЛ в 2014 году - одна из самих трагических страниц в ассирийской истории, когда от от ассирийцев (если использовать "ассирийцы" как собирательное название для тех, кто назвывает себя атурайе, калдойе и сурйойе, хотя это и не совсем корректно) были очищены деревни Хабура и центр ассирийского мира - Ниневийская равнина. С тех пор уже больше ассирийцев живет в западных странах, чем на своей родине. Ассирийцы конкурентные вооруженные силы создать не смогли, поэтому фактором не являются и с ними не считаются, хотя были готовы выказать самую высокую степень лояльности тем, кто бы их спас в свое время.

 

Дипломатия - это координация и планирование действий с разными странами на разных уровнях. И до Пашиняна проблемы были: не было системной работы на уровне посольств, диаспоры и т.д. Но была какая-то стратегия на уровне руководства страны. При Пашиняне вообще все уровни дипломатии обрушились. Сам Пашинян несет абсолютно некомпетентные вещи по истории переговоров по карабахскому вопросу. В данном случае, думаю, Пашинян не врет, а реально ничего не понимает, что было успехами армянской стороны в переговорах, а в что в неудачах. В обществе преобладали бытовые представления о дипломатии. Когда эти бытовые представления полностью рухнули, то возобладало мнение, что от дипломатии вообще ничего не зависит, все зависит от действий крупных держав, а мы просто можем отдаться кому-то или не отдаться. Вот уже сколько времени нет главы МИДа. Эта тема широко обсуждается? Нет, большинство считают, что мы ничего не решаем, поэтому и проблемы в этом серьезной не видит. В итоге сформировался порочный круг: ни в обществе нет запроса на грамотную дипломатию, ни власть не заинтересована в грамотной дипломатии - лучше дальше имитировать, что мы ничего не можем изменить и от нас ничего не зависит, чтобы не брать на себя никакой ответственности за ситуацию.

Я помню, что Манбидж на левобережье Ефрата,где амеры отошли и уступили район туркам.

А вот про Африн тут мутно как то)), где курды создали довольно серьёзные укрепления и дрались,тоже амеры сдали или русские?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share


  • Our picks

    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 0 replies
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 replies
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 replies
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 replies
    • Азербайджан и ВОВ
      Trivia : Азербайджанцы, которые служили в рядах Вермахта, получили в 8 раз больше наград, чем те азербайджанцы, которые остались в рядах советских войск. Ещё один интересный факт : Азербайджанцы не дали Советскому Союзу ни одного маршала, ни одного адмирала, ни одного контрадмирала. Для сравнения, армяне дали 4 маршала, 1 адмирала и 9 контрадмиралов. Еще один любопытный факт : Весь многомиллионный азербайджанский народ дал меньше героев СССР, чем маленький 150 тысячный армянский Нагорный Карабах. И именно поэтому, когда президент Азербайджана на 9 мая врет, что якобы Азербайджан дал 116 героев СССР, он туда, в это число, включает 48 карабахских армян, а также русских и представителей других национальностей, которые жили в этой искусственно созданной ССР.   Ещё один любопытный факт : В Азербайджане, откуда родом 48 карабахских армян - героев СССР, два дважды героя-армянина , 60 генералов советской армии - армян, маршалы и тд армянской национальности, нет ни одного памятника этим героям. А все те памятники, которые были установлены в советские годы, власти Азербайджана снесли. Политика сноса памятникам героям Великой Отечественной, стала нормальной традицией в Азербайджане.  
      • 1 reply
  • День рождения сегодня

OPENARMENIA

OpenArmenia ֆորումը անկախ սոցիալական հարթակ է, ապահովում է ձեր սեփական կարծիքը պահելու ազատությունը, չի պատկանում որևէ երկրի իրավասության

Форум OpenArmenia является независимой социальной площадкой, предоставляет свободу придерживаться своего мнения, не относится к юрисдикции какой-либо страны

×
×
  • Create New...