Идти или не идти РК в парламент?

[Арарат]

1 минуту назад, Deg сказал:

из этих 3-x лет РК 1.5 года только сидел 

у него есть куча народа на свободе. Пишу же, что мог того же КК начинать раскручивать.

[SUM]

1 час назад, Арарат сказал:

Постреволюционные годы прошляпил  не только Пашинян. писал и буду на этом стоять. ушами прохлопала и оппозиция. сидели и ждали, когда обкакается Пашинян. Дождались.

 

 

1 минуту назад, Deg сказал:

из этих 3-x лет РК 1.5 года только сидел 

да забудьте про никола, Роба, Карапетяна

это уже данность. Как минимум, 4 года Никол будет у власти

нет смысла обсуждать какой он плохой а кто то хороший

надо принять эту данность и на этом строить следующие шаги

[Эду]

17 минут назад, SUM сказал:

я больше про парадигму. надо ее менять.

Если так не получается, то значит решать с другой стороны. Совершенно с другой. 

Это когда четко определяешь цель и ищешь другие опорные точки.

Например,

нужно запустить производство, а денег нет или не хватает.

Решение: искать деньги, зарабатывать, договариваться с банками и т.д. Но, вдруг видишь что не получается и тупик. Ты забываешь, что цель не найти деньги, а запустить производство. Все усилия на срочный поиск денег, ты уже не помнишь, для чего ищешь, только цель, найти эти чёртовые деньги. 

И в это момент, когда путь тупиковый,. вдруг вспоминаешь, что цель не найти деньги, а запустить производство. И возможно есть другая парадигма, другой подход для достижения цели. Может можно запустить не найдя деньги? Найти партнера, договориться с существующим производством, купить франшизу и т.д.

Частая ошибка у людей, когда в поисках решения, они забывают первоначальную цель, зацикливаются на очевидном способе решения и заходят в тупик.

И в нашем случае.

Никол, Роб, парламент, это один подход. Не удается.

А как мы первую войну выиграли?

Там тоже начинали с парадигмы, Ленин-партия-Горбачев, пока не поняли, что для достижения цели можно не опираться на государство.

И тут надо найти новые механизмы.

 

Первую войну выиграли потому, что фидаины вылавливали мужиков в аэропортах и давали в зубы автомат. Во вторую войну мужики в красных мокасинах при белых носочках слонялись по ресторанам и топили за Никола сдававшего Арцах.  Одни неприкрыто говорят идите нах со своими Арцахом и их 54%, другие пошли погибли, третьи на спекуляции об Арцахе Денги дэлали. Найди теперь точку опоры. Сегодня Армения скорее с турками найдёт точку опоры чем с Арцахом. Никто не хочет умирать и это естественно, только вопрос, зачем было баламутить народ Арцаха 30 лет тому назад и делать его заложником настроения поколений. Парадигма нет Арцаха - нет Сюника больше не работает. Патриотизм разбился на мелкие кусочки где у каждого он свой. Короче, я бы в парламент не пошёл, искать пятый угол как ты советуешь бессмысленно. Нерешаемая задача. Пациент мёртв. 

[Арарат]

5 минут назад, SUM сказал:

 

да забудьте про никола, Роба, Карапетяна

это уже данность. Как минимум, 4 года Никол будет у власти

нет смысла обсуждать какой он плохой а кто то хороший

надо принять эту данность и на этом строить следующие шаги

согласен.

но анализировать ошибки прошлого, дабы их не повторить в будущем - следует.

именно опираясь на эти ошибки прошлого, я уверенно заявляю, как надо действовать оппозиции сейчас и в будущем.

[SUM]

1 минуту назад, Эду сказал:

Первую войну выиграли потому, что фидаины вылавливали мужиков в аэропортах и давали в зубы автомат. Во вторую войну мужики в красных мокасинах при белых носочках слонялись по ресторанам и топили за Никола сдававшего Арцах.  Одни неприкрыто говорят идите нах со своими Арцахом и их 54%, другие пошли погибли, третьи на спекуляции об Арцахе Денги дэлали. Найди теперь точку опоры. Сегодня Армения скорее с турками найдёт точку опоры чем с Арцахом. Никто не хочет умирать и это естественно, только вопрос, зачем было баламутить народ Арцаха 30 лет тому назад и делать его заложником настроения поколений. Парадигма нет Арцаха - нет Сюника больше не работает. Патриотизм разбился на мелкие кусочки где у каждого он свой. Короче, я бы в парламент не пошёл, искать пятый угол как ты советуешь бессмысленно. Нерешаемая задача. Пациент мёртв. 

Ты о другом.

мы эту войну проиграли до ее начала. И "мужики в мокасинах и белых носочках" это понимали. Или чувствовали спинным мозгом или еще как то. 

Не там ищешь проблему и способ решения.

Да хоть сто тыс солдат из моба посылай с калашами. Это тебе не 90-е годы и не война с азерскими чурками. На понты не возьмешь на поле боя.

Я не знаю что делать.

Но стараюсь четко найти, что не имеет смысла сейчас, что не помогло бы тогда.

 

[SUM]

5 минут назад, Арарат сказал:

согласен.

но анализировать ошибки прошлого, дабы их не повторить в будущем - следует.

именно опираясь на эти ошибки прошлого, я уверенно заявляю, как надо действовать оппозиции сейчас и в будущем.

Это все какие то тактические моменты ведения боя.

как собрать этот моб и как их доставить на поле боя, как их заставить/уговорить. Фигня все это.

Ту понимаешь какая дилемма?

какой мог быть результат войны? выиграли мы/выиграли они. 

Теперь.

В первом случае, если мы выиграли войну, то ничего не меняется. Азеры ничего не теряют, мы ничего не получаем, а теряем силы, людей, деньги, оружие и пр.

Во втором случае. если азеры победили. То они получают все, а мы теряем все.

С этих позиций, у них мотивация на победу в 1000 раз больше, ведь они выигрывают не только войну, но и получают ВСЕ. А если мы победим, то все остается как было и мы ничего не получаем и только потери.

Это такая наука есть "Теория игр". Почитай. Сложная математическая наука моделирования ситуации.

Поэтому, сама война нам в этом раскладе не была выгодна. Нам, надо было сделать все чтоб игра была "на нашем поле" и по тому сценарию, где мы при двух раскладах выигрываем а противник теряет.

 

 

[Deg]

доверить власть придурку еще на 4 года - это что же будет с гос-ом  Армения. Последствия могут быть необратимыми - в политическом, культурном и духовном аспектах прежде всего.

[Nomen]

3 րոպե առաջ, Deg -ն ասաց:

доверить власть придурку еще на 4 года - это что же будет с гос-ом  Армения. Последствия могут быть необратимыми - в политическом, культурном и духовном аспектах прежде всего.

Я всегда думал в ключе политических и экономических последствий. Что касается культурных и духовных - как власть НП на это влияет?

[Deg]

16 minutes ago, Nomen said:

Я всегда думал в ключе политических и экономических последствий. Что касается культурных и духовных - как власть НП на это влияет?

В экономическом отношении возможно и улучшится в первое время положение. Но в культурном и духовном - власть на это влияет прямым и существенным образом. Обесцениваются нац-е ценности, постепенно замещаемые более "прогрессивными" европейскими, устанавливается демократия в семье, меняются учебники истории, вводятся  новые герои и т.д. Главное поменять мышление, а  остальное все будет меняться как следствие.

[khnushinak]

1 час назад, SUM сказал:

да забудьте про никола, Роба, Карапетяна

это уже данность. Как минимум, 4 года Никол будет у власти

нет смысла обсуждать какой он плохой а кто то хороший

надо принять эту данность и на этом строить следующие шаги

а не есть ли это забыть первоначальную задачу-сохранение Арцаха?если у армян это и есть основная задача,то у Никола нет такой задачи,хотя результаты выборов говорят,что у и у большинтсва армян уже тоже нет такой задачи или она не на первом месте..приоритеты совсем другие

[SUM]

1 минуту назад, khnushinak сказал:

а не есть ли это забыть первоначальную задачу-сохранение Арцаха?если у армян это и есть основная задача,то у Никола нет такой задачи,хотя результаты выборов говорят,что у и у большинтсва армян уже тоже нет такой задачи или она не на первом месте..приоритеты совсем другие

Тогда идем на уровень ниже.

Что понимаем под этим, с какой целью и для решения какой задачи?

Ведь Арцах в составе Аз ССр даже лучше удалось сохранить чем после получения независимости.  

Ведь по сути, получатся, что то гособразование, которое мы построили в результате первой войны, оказалось шаткой и развалилось. Мы не смогли сохранить, не смогли развить экономику, население за 30 лет сократилось на треть как минимум. Как дальше строить? Тоже самое? По тому же пути? 

Не знаю как, но явно не так, как раньше делали.

[Nomen]

37 րոպե առաջ, Deg -ն ասաց:

В экономическом отношении возможно и улучшится в первое время положение. Но в культурном и духовном - власть на это влияет прямым и существенным образом. Обесцениваются нац-е ценности, постепенно замещаемые более "прогрессивными" европейскими, устанавливается демократия в семье, меняются учебники истории, вводятся  новые герои и т.д. Главное поменять мышление, а  остальное все будет меняться как следствие.

И это неминуемо сделает нас слабее?

[Deg]

2 minutes ago, Nomen said:

И это неминуемо сделает нас слабее?

конечно 

[Deg]

14 minutes ago, SUM said:

Тогда идем на уровень ниже.

Что понимаем под этим, с какой целью и для решения какой задачи?

Ведь Арцах в составе Аз ССр даже лучше удалось сохранить чем после получения независимости.  

Ведь по сути, получатся, что то гособразование, которое мы построили в результате первой войны, оказалось шаткой и развалилось. Мы не смогли сохранить, не смогли развить экономику, население за 30 лет сократилось на треть как минимум. Как дальше строить? Тоже самое? По тому же пути? 

Не знаю как, но явно не так, как раньше делали.

я вижу как армянский  Нахиджеван удалось сохранить в составе Азербайджана.

[Nelsjan]

1 час назад, SUM сказал:

 

В первом случае, если мы выиграли войну, то ничего не меняется. Азеры ничего не теряют, мы ничего не получаем, а теряем силы, людей, деньги, оружие и пр.

Во втором случае. если азеры победили. То они получают все, а мы теряем все.

С этих позиций, у них мотивация на победу в 1000 раз больше, ведь они выигрывают не только войну, но и получают ВСЕ. А если мы победим, то все остается как было и мы ничего не получаем и только потери.

Это такая наука есть "Теория игр". Почитай. Сложная математическая наука моделирования ситуации.

Поэтому, сама война нам в этом раскладе не была выгодна. Нам, надо было сделать все чтоб игра была "на нашем поле" и по тому сценарию, где мы при двух раскладах выигрываем а противник теряет.

 

 

Если мы после победы, политическое закрепление проводим не сами , а доверяем это третей стороне , естественно мы побеждаем но не получаем ничего .

Если бы до 2000г Армения признала бы Арцах , проблема  давно бы была решенной и даже конфликта с азерами не было бы у нас. Но Москва сказала , этого нельзя делать , потому что низяя , потому что это типа спровоцирует новую войну .Мы этого не сделали но новая война тем не менее произошла . Никогда у Москвы не будет интереса решить эту проблему при независимых Аз-не и Армении . Либо этот вопрос решается в одном образовании , либо она будет пользоваться конфликтом в своих целях . Поэтому ставки нужно делать на других , как бы нас не отговаривали .