армения И все таки. Куда двигаемся? - 2

[stateless]

6 минут назад, Monica B. сказал:

Вы уже определитесь. Все армянские бывшие лидеры таки предъявляли  территориальные претенщии к турции или нет? Или Пашинян первый, кто от них отказался?

Зайчонок, ты запутался в агитации, предрассудках и собсвенной альтернативной реальности.

Давайте я ещё раз поробую донести свою точку зрения. Такого выступления в котором лидер Армении публично отрекался от всего этого ещё небыло. Не один лидер Армении такого не нес с тв на свою аудиторию. Это не похоже на "без прелусловий" это похоже на выполнение предусловий. 

[stateless]

14 минут назад, stephanie S сказал:

     Вот, кто его слова опровергает, тот и будет предоставлять доказательства,  а мы посмотрим на эти интересные документы.

Вобще доказывать должен заявитель. Посему он первый, только документально пушай.   А пока давайте из того что на поверхности. 15 году была годовщина геноцида. Армения отмечала эту траурную дату. Армения реально выступает за признание геноцида. К цицернакаберту ведут официальных официальных лиц посещающих Армению обычно. Выходит что Пашинян лжет заявлая что этим вопросом занимается в основном диаспора? 

 

[stateless]

Повешу ка я ещё раз эту статью тут. 

Гугл переводчик в помащь.

 

https://armenianweekly.com/2022/01/12/pitfalls-of-armenias-unnecessary-negotiations-with-turkey/

[Monica B.]

21 минуту назад, stateless сказал:

Давайте я ещё раз поробую донести свою точку зрения. Такого выступления в котором лидер Армении публично отрекался от всего этого ещё небыло. Не один лидер Армении такого не нес с тв на свою аудиторию. Это не похоже на "без прелусловий" это похоже на выполнение предусловий. 

Но и претензий относитнльно Западной Армении ни от одного лидера Армении я не слышала. Вообще никто не слышал. Так что давайте без анекдотов про блоху! Ну, Заюнь.

[stateless]

11 минут назад, Monica B. сказал:

Но и претензий относитнльно Западной Армении ни от одного лидера Армении я не слышала. Вообще никто не слышал. Так что давайте без анекдотов про блоху! Ну, Заюнь.

 

Без разницы.  В результате вы впервые увидели когда лидер Армении публично признает хоть и на словах вот эти самые требования Турции. Я вот не понимаю у вас его эти слова не вызывают отвращение? 

[stephanie S]

40 минут назад, stateless сказал:

Давайте я ещё раз поробую донести свою точку зрения. Такого выступления в котором лидер Армении публично отрекался от всего этого ещё небыло. Не один лидер Армении такого не нес с тв на свою аудиторию. Это не похоже на "без прелусловий" это похоже на выполнение предусловий. 

   Например,  Серж  Саргсян никогда "не нес  на свою аудиторию с тв"  а на российскую аудиторию " понес" ( в интервью  Киселеву),  что  "Армения признает территориальную целостность  Азербайджана."  

   Так это была правда которую нельзя было говорить своему народу или ложь.  Или забота о своем народе,  щадя его чувства.

34 минуты назад, stateless сказал:

Вобще доказывать должен заявитель. Посему он первый, только документально пушай.   А пока давайте из того что на поверхности. 15 году была годовщина геноцида. Армения отмечала эту траурную дату. Армения реально выступает за признание геноцида. К цицернакаберту ведут официальных официальных лиц посещающих Армению обычно. Выходит что Пашинян лжет заявлая что этим вопросом занимается в основном диаспора? 

  

    Вы услышали слова  Пашиняна о том, что отношение к вопросу Геноцида отражено в правительственной программе  (содействие и продвижение его признания РА)  или нет ?  Я перевела этот текст, вы его прочти или сочли необязательным ?  Если прочли,  то почему утверждаете обратное, с какой целью?

    Он говорит: " нужно признать, что локомотивом, действующей силой признания Геноцида является Спюрк и его организации."  И, это чистая правда: никто не может приписать себе в заслугу результаты его труда,  в том числе и какое -либо из армянских правительств!    Этим вопросом действительно занимается Спюрк,   а Армения всячески поддерживает  и продвигает их усилия на государственном уровне.  

    Никто  и  никогда не говорил,  что  Армения выступает против признания  Геноцида,  тем более  Пашинян.  Более того, признание  Геноцида - догма  прописанная  в нашей Конституции.  Выходит,  что он не лжец, потому что сказал правду , а вы все смешали в кучу- малу.

     Зачем? 

     

[Эду]

Вот и проявляются образины, мурло так сказать, бесплатных агентов турецкого влияния. Ссы ему в глаза, говорит божья роса. Ай, амишулахи и моники левински, и СС заявлял, что признает территориальную целкостность Азербайджана, и РК с трибуны ООН заявлял об этом, но при этом всегда точняли, что НКР к этому не имеет никакого отношения. Вы, пжл, не путайте х с пальцем. И да, оказывается борьба за признание Геноцида велась только Диаспорой, но не РА. Власти большинства стран Европы вели эту борьбу, Швейцария уголовный закон ввела за отрицание, а Армения не вела. Подождём когда эта тупица повторит турецкую мантру про Геноцид и по приезду в Швейцарию его там закроют и Рафик к нам больше не вернётся. 

[Monica B.]

1 час назад, Эду сказал:

Вот и проявляются образины, мурло так сказать, бесплатных агентов турецкого влияния. Ссы ему в глаза, говорит божья роса. Ай, амишулахи и моники левински, и СС заявлял, что признает территориальную целкостность Азербайджана, и РК с трибуны ООН заявлял об этом, но при этом всегда точняли, что НКР к этому не имеет никакого отношения. Вы, пжл, не путайте х с пальцем. И да, оказывается борьба за признание Геноцида велась только Диаспорой, но не РА. Власти большинства стран Европы вели эту борьбу, Швейцария уголовный закон ввела за отрицание, а Армения не вела. Подождём когда эта тупица повторит турецкую мантру про Геноцид и по приезду в Швейцарию его там закроют и Рафик к нам больше не вернётся. 

В какой форме РА вела или ведет борьбу за признание геноцида? Его признали исключительно в странах с армянской диаспорой. Диаспора вела этот бой. 

Вклада госструктур Армении в этом деле конечно же не ноль, но и не больше того, что сделали представители диаспоры без централизации.

Может пора проснуться и взглянуть правде в глаза? 

Если на то пошло, то США признали геноцид именно при Пашиняне. Это идет в его копилку? Нет? А чего так?

Значит все преждние поизнания идут в копилки бывших, а тут главная страна весьмира признала и типа Пашинян не причем? Как-то некоторые Эму и Какаду непоследовательны в этом вопросе совсем.

[Эду]

3 минуты назад, Monica B. сказал:

В какой форме РА вела или ведет борьбу за признание геноцида? Его признали исключительно в странах с армянской диаспорой. Диаспора вела этот бой. 

Вклада госструктур Армении в этом деле конечно же не ноль, но и не больше того, что сделали представители диаспоры без централизации.

Может пора проснуться и взглянуть правде в глаза? 

Если на то пошло, то США признали геноцид именно при Пашиняне. Это идет в его копилку? Нет? А чего так?

Значит все преждние поизнания идут в копилки бывших, а тут главная страна весьмира признала и типа Пашинян не причем? Как-то некоторые Эму и Какаду непоследовательны в этом вопросе совсем.

Оставим в сторону словесную эквилибристику и иже с этим всякое упоминание о бывших. Пора уже бить палками тех, кто в погоне за предательством армянства, опирается на грехи прошлых властей. Есть тут хоть одна собака, которая оправдывала бы все те глупости и преступления, которые они совершали против своего народа? Есть у армян маркер, понимаешь, у армян, а именно, - без всяких компромиссов мы имеем право на собственный ареал обитания и доказали его своей историей. Остались, хоть и маленькой кучкой, сохранили всеобщие человеческие ценности, вопреки непримиримому окружению варваров. Мы достаточно разумны и понимаем, что у Запада свои глобальные интересы в регионе и турки их необходимый продукт, мы даже готовы сесть с ними за стол. Но! Без всяких предусловий.  Геноцид и Арцах это наш рубикон и наше Святое! Тот, кто взял на себя смелость затронуть это своими грязными, жирными лапами, достоин того чтобы его четвертовали. Лично я не собираюсь вовлекаться в дискуссии на эти темы и тебе не советую. С твоей стороны сейчас это выглядет цинично. Я бы себе никогда не позволил обсуждать степень твоего примирения или твоих устремлений в делах связанных с убийством твоих родных и выселением из твоего дома. Эти наши вопросы тебя не касаются!

[Арарат]

когда фраер ушастый садится играть с шулерами за карточный стол - он всегда остается без трусов и средств к существованию.

нашего фраера усадили за этот стол наши "доброжелатели" в формате 3+3. Опять же классический развод. Могут даже для начала малость "проиграть".

Наш дурак не отказался, а сел.

"А что же жена и дети" (население). А население раздроблено и потеряно. Население Не способно самоорганизоваться в протестном движении, в демократическом проявлении протеста или выражения своих требований в вопросе тех же переговоров с турками.

У населения нет лидера, способного и желающего выразить протест ну хотя бы в вопросе формата 3+3, способного повести за собой ну хотя бы пять сотен протестующих. демократично ведущих свой протест. А ведь могут же пойти, даже если и голосовали За, даже если его портрет искренно висит в каждой их спальне. Пойти хотя бы для того, чтобы ему показать СВОЮ красную черту, за которой у населения НЕ будет к нему прощения. Но Не идут. Не возражают.

А это значит только одно - все лидеры согласны с дураком, играющим с шулерами.

А вслед за лидерами, согласно и население, ну за исключением мизерного процента негодующих в социальных сетях.

ps. под лидерами я не подразумеваю политических трупаков из прошлого. За этими никто не пойдет. Они вне игры.

 

 

[khnushinak]

Арцах никогда не был нашим,после войны наши позиции улучшились,переговоры о статусе Арцаха названы переговорами о сдаче территорий-сколько еще откровений услышим в стремлениях оправдать НП?

если отбросить всю шелуху,НП,желая понравиться, говорит туркам "не злитесь на меня,в вопросе признания геноцида я не при чем,это нехороший Спюрк вас раздражает и будоражит",а потом как ни в чем не бывало 24 апреля пойдет в Цицернакаберд..или не пойдет,чтобы не раздражать партнеров?

[Nelsjan]

6 часов назад, Monica B. сказал:

Ребят, не стройте из себя целок. Бывшие лидеры Армении были готовы на восстановлерие отношений с Чурцией без какиз-то предусловиц. Никто не просил вернуть Карс. Вообще никто. Ноубади! 

А тут прям, ой ХХХХХХ, Пашинян готов открыть границу без предусловий, а кто ее закрыл? Армения? Вай!

По Турции он как бы ничего нового не сказал по Арцаху он полная параша . 

[kapkan]

7 часов назад, stateless сказал:

Но и неприпомните чтоб они заявляли что претензий нет. Просто обходили это стороной в официальных выступлениях. А то что он заявил по поводу геноцида? Что это как не выполнение предусловий? В общем подобного выступления я вообще не припомню ни от кого. 

Было выступления Сержика перед молодежью когда он указал на свободный Арцах это дело рук его поколения а свободный Арарат это дело вашего поколения , помню турки на говно изошли было много вони !! 

Опять начали вологодские кружева плести ,б,,,ь как же вы все любите крутить и не взначай оправдывать бородатую крысы!!!

[Гено]

1 час назад, Арарат сказал:

когда фраер ушастый садится играть с шулерами за карточный стол - он всегда остается без трусов и средств к существованию.

нашего фраера усадили за этот стол наши "доброжелатели" в формате 3+3. Опять же классический развод. Могут даже для начала малость "проиграть".

Наш дурак не отказался, а сел.

"А что же жена и дети" (население). А население раздроблено и потеряно. Население Не способно самоорганизоваться в протестном движении, в демократическом проявлении протеста или выражения своих требований в вопросе тех же переговоров с турками.

У населения нет лидера, способного и желающего выразить протест ну хотя бы в вопросе формата 3+3, способного повести за собой ну хотя бы пять сотен протестующих. демократично ведущих свой протест. А ведь могут же пойти, даже если и голосовали За, даже если его портрет искренно висит в каждой их спальне. Пойти хотя бы для того, чтобы ему показать СВОЮ красную черту, за которой у населения НЕ будет к нему прощения. Но Не идут. Не возражают.

А это значит только одно - все лидеры согласны с дураком, играющим с шулерами.

А вслед за лидерами, согласно и население, ну за исключением мизерного процента негодующих в социальных сетях.

ps. под лидерами я не подразумеваю политических трупаков из прошлого. За этими никто не пойдет. Они вне игры.

В данной ситуации это не работает . Вот скажем в Греции ( после того как она наделала многомиллиардные долги перед Евросоюзом ) страна вполне демократическая и народ там выступал против тех по сути кабальных требования выплаты долга … и если не ошибаюсь даже референдум проводили в ходе которого народ проголосовал против выплат ….. НО это не помогло !!! Евросоюз четко дал понять что им плевать чего хочет или не хочет жители Греции…. наделали долги так будьте добры выплачивать все с процентами . И будет Греция платить и не куда она на хрен не денется!!!

 

Так и в нашем случай …. мы проиграли войну и потому две из трёх  стран …Турция и Россия ( которые против нас эту войну развязали …..руками азербайджанцев ) по-любому усадят нас за стол переговоров хоть формате 3+ 3 …. хоть в любом другом , и это все ровно произойдёт пусть даже мы всем народом выйдем протестовать !!!

 

Это не значит что нету выхода …. разумеется выход есть , НО нужно понимать что если хотим выйти из этого положения то нам надо не форматы менять( они могут быть разными ) а саму геополитическую логику вокруг нас !!! А именно ….до тех пор пока мы остаёмся в орбите Москвы то турки будут разговаривать через нашу голову с русскими …и нас о принятом решение известят в последнею очередь , та это ради приличия , да это не факт !!! 
 

Поэтому нам надо выходить из под опеки Москвы ….выйти из всяких ОДКБ и ЕВРАЗЕС , а также потребовать вывода российской базы из Армении , и только после этого начать разговаривать с турками на прямую без посредников !!! 
 

Нам надо убрать в сторону наш чрезмерный национализм и включить уже ГОСУДАРСТВЕННОЕ МЫШЛЕНИЕ!!!!

[stateless]

7 часов назад, stephanie S сказал:

   Например,  Серж  Саргсян никогда "не нес  на свою аудиторию с тв"  а на российскую аудиторию " понес" ( в интервью  Киселеву),  что  "Армения признает территориальную целостность  Азербайджана."   

Но без Арцаха. Это пожалуй ясная их позиция. У всех своя вина и вот это в вину Сержу с Кочаряном нельзя поставить. Так что нет. Пашинян пробил дно которое казалось пробить невозможно.