армения И все таки. Куда двигаемся? - 2

[Арарат]

41 минуту назад, annajan сказал:

Теперь про важные вещи. Все и подробно написать сразу так сложно. Но скажу всего пару пунктов, которые резко (именно что резко) бросаются в глаза по всей Армении.

1. Управление в марзах. Поговорите с обычными сельскими жителями. Вам сразу расскажут про бывших управленцев, которые сжирали все муниципальные и не только деньги, которых выгнали, а в процессе было обнаружено столько всего, что мама дорогая. И сейчас активно проводятся работы в селах на деньги, которые раньше просто съедались. Строятся дороги, садики, дома культуры, решаются вопросы орошения (в каждом селе по-разному).  Где-то марзпет и его ставленники в селах все гособъекты использовали как центры проведения мероприятий и сдавали их жителям в аренду, зарабатывая на этом, и сейчас все вернули. Где-то раздавали земли без должной документации или с документацией, но с такими нарушениями, что там лопатой грести проблемы. Сельские школы и пр.-тоже сюда же. 

Это все видят обычные простые люди. 

2. Продолжу про школы. Образование-самая коррупционная сфере в нашей стране (беда прям), но сейчас очевидно боятся брать взятки. И что важно - не влезают в политику. Раньше школы были политизированы полностью. Сейчас идет нейтрализация. На мой взгляд, очень важный процесс.

3. Бизнес. Невооруженным глазом вы заметите рост спроса на специалистов, которые бывают нужны только если бизнес развивается в конкурентной среде и ведет белый или близкий к белому документооборот. Это прям индикатор. Не буду говорить про другие индикаторы, но этот вот прям очень резко очерчен и очевиден. 

4. Полиция. Купить водительские права с 2018 года стало невозможным. Сначала в Ереване. Последние 2 года все ездили в регионы получать вод. права, а потом это стало невозможным и в регионах, стали ездить в Арцах))) потом и с Арцахом возникли проблемы уже в другом плане- получения и принятия этих прав в РА. 

При этом, многие получают-выучили, ответили- плиз. 

Полицейские на дорогах. Ни я ни кто-то в окружении не может сказать, что к нему подошли, потребовали денег. Чка тенц бан. Если что и бывает исключение какое, то незначительное и то мало верится. Вот просто нет и все. 

За штрафы можно спокойно пойти, обжаловать и тебе могут много что аннулировать. 

5. Госинстанции. В основном там люди остались те же, поменялись верхи и стиль. Стали мягче, гибче. 

Упразднилось много ненужных окологосударственных структур, так называемых государственных некоммерческих организаций. И это очень хорошо. Нужно побольше поупразднять дармоедов. 

Пока самая тяжелая ситуация в правосудии и в армии. Там невозможно так просто взять что-то и поменять. Обе системы были политизированы до мозга костей, до низших чинов, там круговая порука. Всех убрать и поставить новых -невозможно. Нельзя сделать генерала за 4 года. За 8 лет тоже нельзя.  Но можно сделать весь офицерский состав за 30 лет. Его и сделали...

Я сложно представляю как это будут менять. Но будут, если вектор останется.

Связываю ли я это все с Николом лично? Нет. Это процессы, которые потянула за собой смена власти как таковая. Что-то может и лично Никол, но больше все же именно перемены в самом обществе, которое получило опыт смены власти. 

Если всё реально так, то выходит, что был сменён ВЕКТОР ЭВОЛЮЦИИ. Если его поддерживать и дальше - эволюция человека совершит чудеса. 

Учитывая, как ты скептически относилась к революции в принципе и к Пашиняну в частности, я почему то сейчас хочу верить твоему посту. 

[Арарат]

51 минуту назад, гаврош сказал:

Идиота назначили старшим по многоквартирному дому. В результате катастрофы рухнул один подъезд, а остальные пребывают в аварийном состоянии. Треснули фундамент и несущие стены, кровля дала течь. Но зато в подъездах стены покрасили, из счёт-фактур убрали пару строчек мелких расходов, территорию вокруг дома лучше убирать стали, цветы посадили. 
Слава старшему по дому. 

Тысячу раз писалось, что дом не может треснуть за два года деятельности. Фундамент дома был заложен хреновый. 

Теперь строить заново приходится. 

Вопрос - прораб тупой или нет - остаётся открытым, но то, что дом рушится - это вопрос не к нему, а к тем, кто такое чудо построил. 

И по поводу армии. 

Армия - это самая инертная организация. Причём, с оружием в руках. Руководствуется уставом и генералитетом. Провести изменения в армии - самое не простое, даже для сверхдержав требующее многие многие года и много много денег. 

Я не обеляю пашиняна - эту фразу необходимо постоянно писать, ну как в конце письма Пишут *с уважением....*

Но вернися к армии. 

 Низший офицерский состав и солдаты действовали геройски. По генералитета не могу оценивать. Знаю одно - мы проиграли в первую очередь технологически. 

Помню, как после войны в 2016 Нельсджан написал эмоциональный пост о том, что мы выстояли благодаря массовому героизму солдат. 

А я ему ответил, что плоха та армия, которая побеждает благодаря массовому героизму солдат. 

Не знаю, поймете вы меня или нет, но я так считаю. 

[khnushinak]

за три года,а уж после войны точно,можно было бы сделать так,чтобы сыну Анны,не будучи военным,не приходилось стоять на постах..

если для того,чтобы исключить подобное тоже нужно гораздо больше времени,то грош цена всем реформам в стране

[SUM]

1 час назад, khnushinak сказал:

за три года,а уж после войны точно,можно было бы сделать так,чтобы сыну Анны,не будучи военным,не приходилось стоять на постах..

если для того,чтобы исключить подобное тоже нужно гораздо больше времени,то грош цена всем реформам в стране

ну критиковать, конечно, легко.

То, что Никол и его команда не лучшие управленцы, это очевидно, но вот мне приходилось много общаться с теми, кто из старой власти и кто не собирается сдавать свои позиции и отлично понимаю, и вижу, с чем имеет дел нынешнее правительство. 

По факту, получилось так, что с одной стороны, не хватает опытных управленцев. Не просто грамотных и образованных, а именно с реальным опытом, с другой стороны, все опытные и не менее грамотные, делают все, чтобы вернуть свою кормушку.

А старая гвардия, до сих пор на своих местах. И знаю я, как они держат под контролем и судебную власть и прокуратуру и много чего еще. И знаю, какая судебная власть была, знаю, как принимались решения по бизнесу (сами судьи рассказывали про принцип) и понимаю, что при той системе, не могла развиваться экономика, в принципе.

 

[SUM]

Народ, а вы заметили, что вы больше обсуждаете не суть сказанного, а того, кто сказал?

Почти все так, за резким исключением.

Реально для вас важнее человек и его личность и его отношение к чему то, чем то что он сказал?

Вот Анна написала, выразила свое мнение, но почти никто ее сказанное не обсуждает, а обсуждаете ее, причины, почему она так сказала и пр.

Я понимаю, что для армян часто личность важнее смысла, но не до такой ж степени?

 

Вот написала она то, что думает. Интересно, хотите с ней обсудить, переубедить?  То вперед. Если считаете, что это тот крайний вариант что спорить и переубеждать нет смысла, то проходите мимо.

[Эду]

42 минуты назад, SUM сказал:

Народ, а вы заметили, что вы больше обсуждаете не суть сказанного, а того, кто сказал?

Почти все так, за резким исключением.

Реально для вас важнее человек и его личность и его отношение к чему то, чем то что он сказал?

Вот Анна написала, выразила свое мнение, но почти никто ее сказанное не обсуждает, а обсуждаете ее, причины, почему она так сказала и пр.

Я понимаю, что для армян часто личность важнее смысла, но не до такой ж степени?

Вот написала она то, что думает. Интересно, хотите с ней обсудить, переубедить?  То вперед. Если считаете, что это тот крайний вариант что спорить и переубеждать нет смысла, то проходите мимо.

Можно не согласиться? Конечно, обсуждать личность вне любых правил и не имеет никакого смысла. А вот обсуждать не только то, что написал человек, но и зачем он это пишет, есть естественное течение форума. Например, зачем писать нам всем такое, что у нас появились хорошие возможности? На недоумение и просьбу привести эти возможности, пишут реально ерунду. Выходит по этому известному постингу, что нам сейчас нужно вообще то радоваться, а не горевать. Какая цель данного письма? Вот такие люди, с которыми работали и которых вырастили в Армении целое поколение, и привели нас к сегодняшнему дню. Сум, Европа и европейские ценности не имеют никакого отношения к структурам, которые насаждают в разных странах своих агентов влияния. Это те же корпорации, деятельность которых направлена на смену власти в странах, внимание sic!), по заказу! Заказчики могут быть разными и не всегда с хорошими намерениями. В нашем случае, можно только догадываться, кто был заказчиком и исполнителями. Можно заказать пиццу и тебе её приготовят за 5 минут, а можно заказать власть в государстве и ждать исполнения заказа 20 лет. 

Что касается наших собственных задач, здесь, на форуме, я вижу острую необходимость обличать такие субъекты и не позволять дурить людей, пусть даже не слишком политически образованных. Ведь именно такими информационными инструментами они пользуются в достижении своих целей. 

[SUM]

21 минуту назад, Эду сказал:

Можно не согласиться? Конечно, обсуждать личность вне любых правил и не имеет никакого смысла. А вот обсуждать не только то, что написал человек, но и зачем он это пишет, есть естественное течение форума. Например, зачем писать нам всем такое, что у нас появились хорошие возможности? На недоумение и просьбу привести эти возможности, пишут реально ерунду. Выходит по этому известному постингу, что нам сейчас нужно вообще то радоваться, а не горевать. Какая цель данного письма? Вот такие люди, с которыми работали и которых вырастили в Армении целое поколение, и привели нас к сегодняшнему дню. Сум, Европа и европейские ценности не имеют никакого отношения к структурам, которые насаждают в разных странах своих агентов влияния. Это те же корпорации, деятельность которых направлена на смену власти в странах, внимание sic!), по заказу! Заказчики могут быть разными и не всегда с хорошими намерениями. В нашем случае, можно только догадываться, кто был заказчиком и исполнителями. Можно заказать пиццу и тебе её приготовят за 5 минут, а можно заказать власть в государстве и ждать исполнения заказа 20 лет. 

Что касается наших собственных задач, здесь, на форуме, я вижу острую необходимость обличать такие субъекты и не позволять дурить людей, пусть даже не слишком политически образованных. Ведь именно такими информационными инструментами они пользуются в достижении своих целей. 

Конечно, допускаю, что тут бывают "заказные" пропагандисты и уверен они тут есть. Но, вот Анна точно не из них и уверен это ее мнение.

Почему у нее такое мнение, вряд ли применительно к личности можно понять, учитывая, что большинство с ней лично не знакомо.

И какой смысл разоблачать людей, если правильнее и эффективнее разоблачать сказанное? Ведь часто, из-за этого, вся суть дискуссии теряется и растворяется в обсуждении личности и причин, подвинутых эту личность написать то, что он написал, теряем самое главное и смысл сказанного

Вот Анна, типичный представитель ереванской интеллигенции. То, что она пишет, так думает не менее 20% населения.

Если, кто-то видит ошибку в рассуждениях, и видит, как доказать эту ошибку, показать ошибку, то с учетом того, как много наш форум читает "молчунов", как раз самое время показать всю ошибочность таких мыслей и подходов.

 

[serjo]

4 часа назад, Арарат сказал:

Тысячу раз писалось, что дом не может треснуть за два года деятельности.

Может. 

Грунтовые воды заливают подвал, что нужно сделать?ничего не делать, засыпать подвал или сделать гидроизоляцию, но никак не откачивать грунтовую воду из всего округа, тем самым намывая еще больше и как следсвие разрушения фундамента. 

 

[Эду]

29 минут назад, SUM сказал:

Конечно, допускаю, что тут бывают "заказные" пропагандисты и уверен они тут есть. Но, вот Анна точно не из них и уверен это ее мнение.

Почему у нее такое мнение, вряд ли применительно к личности можно понять, учитывая, что большинство с ней лично не знакомо.

И какой смысл разоблачать людей, если правильнее и эффективнее разоблачать сказанное? Ведь часто, из-за этого, вся суть дискуссии теряется и растворяется в обсуждении личности и причин, подвинутых эту личность написать то, что он написал, теряем самое главное и смысл сказанного

Вот Анна, типичный представитель ереванской интеллигенции. То, что она пишет, так думает не менее 20% населения.

Если, кто-то видит ошибку в рассуждениях, и видит, как доказать эту ошибку, показать ошибку, то с учетом того, как много наш форум читает "молчунов", как раз самое время показать всю ошибочность таких мыслей и подходов.

При всей нашей малочисленности, нас разделили на два непримиримых полюса. На тех, кто за Арцах любой ценой и тех, кто за благополучную Армению любой ценой, даже если останется от неё часть Армении. Два непримиримых лагеря. И у первых, и у вторых есть свои доводы. Ничего не имею против обсуждения этих доводов, даже всецело за это. Но я никогда не соглашусь с тем, когда вторые довольно примитивно скрывая свои намерения, пишут не о том, о чем они думают, а так чтобы пополнить свои ряды пользуясь разными обстоятельствами. Обличать вот эти намерения я остро ощущаю необходимость. Вдаваться с ними в дискуссии нет никакого смысла. Это как горохом об стенку. Ровно так же, как и меня никто не переубедит в обратном. Первое почему никому не удастся меня переубедить это то, что я не считаю вправе жить на этом свете и думать иначе, когда 30 лет погибали такие же мужчины как я. За что они погибли? И сейчас гибнут. Выходит 30 лет тому назад мы думали неверно, поступали неверно и погибали совершенно зря. Так это принимать? Герои это не герои и счастье, которое мы имели было на самом деле несчастьем. 

Если коротко, хочу донести, может на форуме и нет таких обязательств писать, что думаешь, но одно знаем точно - врать нельзя. Но писать одно, а думать по другому это и есть ложь. Кто её видит и понимает, тот ощущает необходимость её обличения. 

 

 

 

 

[Ara55]

5 минут назад, Эду сказал:

При всей нашей малочисленности, нас разделили на два непримиримых полюса. На тех, кто за Арцах любой ценой и тех, кто за благополучную Армению любой ценой, даже если останется от неё часть Армении.

Надо отдавать себе отчет, что с потерей Арцаха наши потери не остановятся, а возрастут и даже ускоренно.

На самом деле у нас нет иного выбора кроме войны за каждый клочок земли, иначе Армения скоро исчезнет.

[SUM]

7 минут назад, Эду сказал:

При всей нашей малочисленности, нас разделили на два непримиримых полюса. На тех, кто за Арцах любой ценой и тех, кто за благополучную Армению любой ценой, даже если останется от неё часть Армении. Два непримиримых лагеря. И у первых, и у вторых есть свои доводы. Ничего не имею против обсуждения этих доводов, даже всецело за это. Но я никогда не соглашусь с тем, когда вторые довольно примитивно скрывая свои намерения, пишут не о том, о чем они думают, а так чтобы пополнить свои ряды пользуясь разными обстоятельствами. Обличать вот эти намерения я остро ощущаю необходимость. Вдаваться с ними в дискуссии нет никакого смысла. Это как горохом об стенку. Ровно так же, как и меня никто не переубедит в обратном. Первое почему никому не удастся меня переубедить это то, что я не считаю вправе жить на этом свете и думать иначе, когда 30 лет погибали такие же мужчины как я. За что они погибли? И сейчас гибнут. Выходит 30 лет тому назад мы думали неверно, поступали неверно и погибали совершенно зря. Так это принимать? Герои это не герои и счастье, которое мы имели было на самом деле несчастьем. 

Если коротко, хочу донести, может на форуме и нет таких обязательств писать, что думаешь, но одно знаем точно - врать нельзя. Но писать одно, а думать по другому это и есть ложь. Кто её видит и понимает, тот ощущает необходимость её обличения. 

Я тоже за сильную Армению, но я тоже за Армению с Арцахом.

Но, дело в том, что каждый из нас оценивает вероятность решения задачи каким-то образом.

Вот представь себе, все в твоих руках. Ты должен делать ставку: Сильная Армения без Арцаха и Армения с Арцахом. Если со ставкой ошибся, то теряешь Армению целиком. Вероятность 50/50, и ты выбираешь и понятно, что второе. Если 50/50, то выбор очевиден.

А теперь меняем условия. 80–20 или 90–10. Ну допустим, что так. 

И ставка твоя. Какую ставку сделаешь? От твоей ставки зависит судьба нации.

Вот эту вероятность каждый и оценивает по-своему, и делает ставку. И выбирает первое не потому, что он плохой-предатель, а потому что у него такие вводные данные о вероятности.

 

[SUM]

5 минут назад, Ara55 сказал:

На самом деле у нас нет иного выбора кроме войны за каждый клочок земли, иначе Армения скоро исчезнет.

Для этого нужна общенациональная идея и стратегия развития страны и нации. Четкое понимание каждого шага  с перспективой на много лет вперед и с учетом всех вводных, всех шагов.

[SUM]

17 минут назад, Эду сказал:

И сейчас гибнут. Выходит 30 лет тому назад мы думали неверно, поступали неверно и погибали совершенно зря. Так это принимать? Герои это не герои и счастье, которое мы имели было на самом деле несчастьем.

Это само трудное у нас.

При любом развитии все это было не зря. И можно отдельно обсудить.

Но, в политике нельзя на чувствах и эмоциях строить планы развития.

[stateless]

3 часа назад, SUM сказал:

Народ, а вы заметили, что вы больше обсуждаете не суть сказанного, а того, кто сказал?

Почти все так, за резким исключением.

Реально для вас важнее человек и его личность и его отношение к чему то, чем то что он сказал?

Вот Анна написала, выразила свое мнение, но почти никто ее сказанное не обсуждает, а обсуждаете ее, причины, почему она так сказала и пр.

Я понимаю, что для армян часто личность важнее смысла, но не до такой ж степени?

Вот написала она то, что думает. Интересно, хотите с ней обсудить, переубедить?  То вперед. Если считаете, что это тот крайний вариант что спорить и переубеждать нет смысла, то проходите мимо.

Вот. Потому как нет привычки в нашем пространстве обсуждать проблему, есть привычка доказать свое. Потому и личность имеет значение.

[Эду]

28 минут назад, SUM сказал:

Я тоже за сильную Армению, но я тоже за Армению с Арцахом.

Но, дело в том, что каждый из нас оценивает вероятность решения задачи каким-то образом.

Вот представь себе, все в твоих руках. Ты должен делать ставку: Сильная Армения без Арцаха и Армения с Арцахом. Если со ставкой ошибся, то теряешь Армению целиком. Вероятность 50/50, и ты выбираешь и понятно, что второе. Если 50/50, то выбор очевиден.

А теперь меняем условия. 80–20 или 90–10. Ну допустим, что так. 

И ставка твоя. Какую ставку сделаешь? От твоей ставки зависит судьба нации.

Вот эту вероятность каждый и оценивает по-своему, и делает ставку. И выбирает первое не потому, что он плохой-предатель, а потому что у него такие вводные данные о вероятности.

Не было таких вводных данных чтобы была необходимость всё сломать. Но ломали на наших глазах. Теперь кого собираются обмануть? Ещё раз пишу, любой диспут о том, были ли предпосылки для настоящей ситуации, есть косвенное оправдание сегодняшней власти. Моя позиция однозначна. Вначале премьер должен покинуть этот пост и только потом любые дискуссии. Хотя бы потому, что много того, что скрыто сейчас от нас, нам откроется. И может быть станет понятно, насколько мы все  были примитивны в своих рассуждениях.