граница Приграничный конфликт

[stephanie S]

Только что, гаврош сказал:

Сначала 5, потом 2, при сохранении статуса кво и лачинского коридора. Просрав 26 лет было идиотизмом ввязываться в войну. нп ничего не делал для того, чтобы избежать заведомо проигрышную войну. Идиотски воинственно горлопанил, а МО тоноян лапшой кормил о новой войне новых территориях. 

 

   Ну, да гаврош ,  сначала 5, потом 2 -  итого 7 , не так ли,  а я и  Путин о чем говорим.)  Вы видели,  как  входили  миротворцы и как четко поэтапно сдавались районы азерам,  обратили внимание, что это делается согласно прописанному графику  ( заметьте,  не фантазиям  и хотелкам армянской стороны- в течение последующих 30лет,  пытаюсь предопределить ход ваших мыслей)  

   Как вы думаете, для чего Алиев тратил миллиарды на вооружение своей армии,  много миллиардов и долгие годы .

   Думаете,  боялся что это мы на него нападем, готовился к обороне  Баку?    А, я думаю,  что готовился к нападению на  Арцах и никогда этого не скрывал, так и говорил:  жду момента для бизимбиря,  который пока не настал.  Заметьте, " не жду момента подписания минских соглашений" , на которые он плевать хотел( отказ  Медведеву подписать казанские соглашения), потому что ему нужна была громкая  победа, а не соглашение.  Догадываетесь почему ?

    Так что,  кто там,  что  "горлопанил" - это детский лепет, по сравнению с миллиардными расходами на вооружение и  многолетней  работой  над  созданием боеспособной армии,  способной обеспечить ему победу,  в союзе с  Турцией и с согласия на военные действия  России . 

   Вы на ситуацию глазами  Алиева постарайтесь посмотреть, чтобы понять его действия: что ему нужно и почему, а не вторьте мишикиным пропагандистам .  Та же самая ситуация сейчас в отношениях с  Арменией:  чего он добивается и, главное,  почему ?! 

[stateless]

6 часов назад, Ara55 сказал:

Если бы боялся, не давал бы поводов Армении наказать его как агрессора даже по его понятиям.

Сегодня ему пока нечего бояться, поскольку наша армия дезорганизована, идет бессмысленная перетасовка кадров и он это прекрасно видит.

Он продолжает тесное сотрудничество с Турцией, а Путин и его подчиненные предпочитают тянуть время, не называя азеров агрессорами до последнего.

Чтобы нам взять инициативу, нам поначалу надо воссоздать армию уже на основе реальных профессионалов(а не просиживающих штаны толстых боровов).

Это тоже эелемент страха. Излиная агрессия,  громкие заявления, довольно бессмысленные агрессивные шаги, идёт в банк, это нервозность. я это ещё во время войны заметил, его то победные орв то крики что обратится к Турции если "третья сторона вмешается" - как сейчас уже понятно, эта третья сторона была Армения. Так ведут себя мальчишки во время драки когда боятся опонента то начинают излишне кричать орать и размахивать больше нужного кулаками.

Потом его эфория после того как наш задался, он как будто и не надеялся аж так был рад.

Алиев боится того что творит и это его заставляет быть ещё более агрессивным.

[khnushinak]

9 часов назад, stephanie S сказал:

  Ну, а мы  Ладимир  Ламимыча внимательно( в очередной раз) слушаем и запоминаем, что позиция у него четкая и неизменная,  о чем он лично и заявляет.

надо этот ролик НП показать,может он не видел его и не знаком с позицией ВВП?а то что-то слишком НП старается задружиться с ВВП и понравиться ему,хвалит много и восторженно отзывается об отношениях с Россией..или,взоможно,всё дело в том,что позиция НП совпадает с позицией ВВП по вопросу Арцаха?

[Curiosity]

9 ժամ առաջ, stephanie S -ն ասաց:

    Врет  Дугин и не краснеет:  как подогнать свою мысль к тому, что в проигрыше  Армении виноват " международный" Сорос,  фокусы которого с  Путиным не проходят! )  А,  тем временем,   Путин спокойно, со знанием дела, откровенно делится со своей огромной аудиторией мыслями о необходимости сдачи 7 районов ( не 5, как некоторые среди нас  не устают фантазировать)  и о том, кому,  согласно международному праву принадлежит НК.  

   Пока что,  ни один их бьющих себя пяткой в грудь лжепатриотов робосержиковского разлива не выступил публично с опровержением " лживых"  путинских слов - все молчат в тряпочку:   и Кочарян,  и  Саргсян,  и  Ванецян,  и бутылкометатель Оганян и прочие великие " государственники" -  ни у одного из них  нет ни претензий  к заявлениям Путина,  ни опровержений его слов.   Все,  как один, сделали финт ушами .)

    Ну, а мы  Ладимир  Ламимыча внимательно( в очередной раз) слушаем и запоминаем, что позиция у него четкая и неизменная,  о чем он лично и заявляет.

 

А причем тут Путин? И США, и Франция, и остальные страны мира считали что Армения должна вернуть 5+2 районы Азербайджану.

У Армении не было НИКАКИХ шансов удержать 5+2 районов путем переговоров, и в этом нет вины Роберта или Сержа, они не виноваты что ООН признал эти территории азербайджанским.

[Nelsjan]

26 минут назад, Curiosity сказал:

А причем тут Путин? И США, и Франция, и остальные страны мира считали что Армения должна вернуть 5+2 районы Азербайджану.

У Армении не было НИКАКИХ шансов удержать 5+2 районов путем переговоров, и в этом нет вины Роберта или Сержа, они не виноваты что ООН признал эти территории азербайджанским.

Если бы Армения признала эти районы своими и армяне дружно поехали туда жить и США и Франция и ООН  признали бы эту реальность . Вина была и естьна комсомольцах , строго следовать указаниям Кремля.  Скоро увидишь как ООН , Путин  и все остальные будут признавать и сотрудничать с талибаном . А ведь всегда считали их террористами . У Армении были все шансы .25лет никто не считал Армению агрессором . Я не ищу виноватых , даже если они есть,на их месте могли быть другие  , в целом причина одна - отсутствие суверенитета . Армяне не привыкли к суверенитету , они стремятся чего то кому то показать , доказать , спросить , уточнить .

[гаврош]

10 часов назад, stephanie S сказал:

Как вы думаете, для чего Алиев тратил миллиарды на вооружение своей армии,  много миллиардов и долгие годы .

   Думаете,  боялся что это мы на него нападем, готовился к обороне  Баку?    А, я думаю,  что готовился к нападению на  Арцах и никогда этого не скрывал, так и говорил:  жду момента для бизимбиря,  который пока не настал.  Заметьте, " не жду момента подписания минских соглашений" , на которые он плевать хотел( отказ  Медведеву подписать казанские соглашения)

Хотел решить силой, если не получится мирным путём. Могу ошибаться и может быть вы правы, но думаю предпочтительнее ему был мирный вариант. На все 100% он не мог знать как и что будет во время войны. 
Моментом для бизимдиря стал нп во власти? 
Какой же он ХХХХХХХХХ, зная что проигрываем продолжал войну, чтобы потом его не обвинили в предательстве. Мол воевали, пока могли. 
Даже из крайне неприятных ситуаций иногда можно выйти сохранив лицо, но это не про нп. 
Никак не оправдываю бездействие и обогащение прежнего военно-политического рук-ва. 

[Grig]

11 часов назад, гаврош сказал:

Сначала 5, потом 2, при сохранении статуса кво и лачинского коридора. Просрав 26 лет было идиотизмом ввязываться в войну. нп ничего не делал для того, чтобы избежать заведомо проигрышную войну. Идиотски воинственно горлопанил, а МО тоноян лапшой кормил о новой войне новых территориях. 

Ни одна война в ситории человечества не начиналась из-за того, что какой-то зарвавшийся правитель что-то там горлопанил.

С первого дня прихода Пашиняна бывшие "Р/Б" твердили, что "он пришел сдать земли". 

Они не говорили, что "он пришел воевать", а "пришел сдать земли", то есть миром.

Его псевдовоинственная риторика, думаю, была связана с тем, чтобы избежать этих подозрений.

Но он был всегда под подозрением, учитывая его бэкап.

Хотел он сдать земли? Уверен, что да. Этого хотели все прежние правители, среди них самым честным оказался ЛТП, а самыми хитрыми РК и СС, которые вели переговоры ради переговоров, чтобы оттянуть момент войны. Кстати, тоже тактика. Нельзя их огульно обвинять в ничегонеделании. При хорошем раскладе такая тактика могла сработать. 

Но пришел (привели) Пашинян и эта тактика на оттягивание войны запустила обратный ход.

Причем, чтобы не сделал Пашинян, чтобы не сказал за период 18-20 годов, дело все равно шло к войне.

Причина -смена элит. 

Эту игру "переговоры ради переговоров" терпели только из-за плотных связей р/с с Кремлем. 

С появлением Пашиняна Москва решила, что можно изменить правила игры, так как с ним никаких договоренностей не было.

Не хотела Москва наказывать Армению, просто другого, невоенного пути ввести войска в Арцах у нее уже не было.

А начни Пашинян нормальные переговоры с Алиевым под эгидой МГ, то не факт, что миротворцами были бы русские, так как страна-сопредседатель и прочее. Приехали бы какие-то "датчане и разные  прочие  шведы".

[гаврош]

13 минут назад, Grig сказал:

Ни одна война в ситории человечества не начиналась из-за того, что какой-то зарвавшийся правитель что-то там горлопанил.

С первого дня прихода Пашиняна бывшие "Р/Б" твердили, что "он пришел сдать земли". 

Они не говорили, что "он пришел воевать", а "пришел сдать земли", то есть миром.

Его псевдовоинственная риторика, думаю, была связана с тем, чтобы избежать этих подозрений.

Если дело шло к войне, то хотя бы не надо было горлопанить, а заняться делом. 
В этом его никчёмность, что он делал не то, что надо, лишь бы избежать подозрений. То есть арбайтен не во благо Армении, а ради своего имиджа. 

15 минут назад, Grig сказал:

Не хотела Москва наказывать Армению, просто другого, невоенного пути ввести войска в Арцах у нее уже не было.

Может так, а может им войска в Арцахе не нужны были. Просто ввели, чтобы сохранить лицо, мол остановили войну. Или Алиев попросил ввести. Одно дело, когда войной изгонят полностью армян и другое, если во время "мира" при присутствии РФ армяне сами под давлением добровольно покинут Арцах. При силовом изгнании иа может отхватить санкций. 

А так в целом не спорю с вашими выводами, логично. Разве что про бывших не соглашусь, было бездействие и самообогащение с установлением в РА феодального строя. 
Приход нп к власти это результат их деятельности. Будь они менее жадные, ненасытные и малость порядочные, то к власти не добрались сегодняшние ХХХХХХХ. 

[stateless]

8 минут назад, Grig сказал:

Ни одна война в ситории человечества не начиналась из-за того, что какой-то зарвавшийся правитель что-то там горлопанил.

С первого дня прихода Пашиняна бывшие "Р/Б" твердили, что "он пришел сдать земли". 

Они не говорили, что "он пришел воевать", а "пришел сдать земли", то есть миром.

Его псевдовоинственная риторика, думаю, была связана с тем, чтобы избежать этих подозрений.

Но он был всегда под подозрением, учитывая его бэкап.

Хотел он сдать земли? Уверен, что да. Этого хотели все прежние правители, среди них самым честным оказался ЛТП, а самыми хитрыми РК и СС, которые вели переговоры ради переговоров, чтобы оттянуть момент войны. Кстати, тоже тактика. Нельзя их огульно обвинять в ничегонеделании. При хорошем раскладе такая тактика могла сработать. 

Но пришел (привели) Пашинян и эта тактика на оттягивание войны запустила обратный ход.

Причем, чтобы не сделал Пашинян, чтобы не сказал за период 18-20 годов, дело все равно шло к войне.

Причина -смена элит. 

Эту игру "переговоры ради переговоров" терпели только из-за плотных связей р/с с Кремлем. 

С появлением Пашиняна Москва решила, что можно изменить правила игры, так как с ним никаких договоренностей не было.

Не хотела Москва наказывать Армению, просто другого, невоенного пути ввести войска в Арцах у нее уже не было.

А начни Пашинян нормальные переговоры с Алиевым под эгидой МГ, то не факт, что миротворцами были бы русские, так как страна-сопредседатель и прочее. Приехали бы какие-то "датчане и разные  прочие  шведы".

Их некто и не обвиняет в переговорном процессе (я кстати не думаю что они затягивали, затягивала турция, уверен в этом.)

Но из можно обвинить в том что они не сумели воспользоватся победой, мало что сделали для развития страны и ее нфроструктуры. В общем потратили в пустую драгоценное время и то что могло бы быть уже сделано сейчас только только прийдется делать и развивать и в довольно сложных условиях переменчивой геополитической ситуации. Дополнительно из можно обвинить в нерабочие с обществом, отсутствии внятной идее и целях. Не подготовке общества к пониманию целей задач идеях итд итп. Ну и конечно всех троих во главе с лтп можно и нужно обвинить в совковковости. Они не только не провели деколонищацию (а обязаны были в первую очередь), но и повели страну в логике советского наследия (тут я имею в виду в первую очередь пространственно территориальное восприятие страны и ее роль цивилизационную). Такое что то было стихийно в 90 - 2000 е но потом начало угасать а они даже не предпринимали каких-то усилий для развития мысли. 

P.s. хотя я в последнее время все же думаю, основная причина таки в переоценке роли личностей. Ответственность на всей армянской нации, которая спокойна переложила все Берия инициативы и ответственность на лидеров и сама спокойно прибывала в раслаблне, лиш иногда копризничая и что то требуюя у президентов.

[stateless]

Например, с самого начала конфликта в Арцахе нужно было квалифицировать истинного архитектора и следовательно настоящий корень противника. То есть турция. Конечно в логике противостояния с азсстаном все кажется логичным, одна и та же с нами весовая категория и в этой логике страна действовала и вероятно была готова. Но это не верная оценка, это есть часть большого армянского вопроса, архитектором и инициатором всей стратегии является Турция. И вот к какой логике нужно было готовится а это уже совсем другая реальность и нуждается совсем в других возможно нестандартных походах, других ресурсах и совсем другому напряжению сил. Все меняется с пониманием этой реальности и стратегия и цели и задачи и пространственное восприятие проблемы. И роль нации тоже меняется, она сильно возрастает.

p.s. на мысль натолкнуло интервью Рачьи Арзуманяна, он его дал ещё за пол года до войны. И последнее его выступление.

[Anri Arutun]

52 минуты назад, Grig сказал:

Ни одна война в ситории человечества не начиналась из-за того, что какой-то зарвавшийся правитель что-то там горлопанил.

С первого дня прихода Пашиняна бывшие "Р/Б" твердили, что "он пришел сдать земли". 

Они не говорили, что "он пришел воевать", а "пришел сдать земли", то есть миром.

Его псевдовоинственная риторика, думаю, была связана с тем, чтобы избежать этих подозрений.

Но он был всегда под подозрением, учитывая его бэкап.

Хотел он сдать земли? Уверен, что да. Этого хотели все прежние правители, среди них самым честным оказался ЛТП, а самыми хитрыми РК и СС, которые вели переговоры ради переговоров, чтобы оттянуть момент войны. Кстати, тоже тактика. Нельзя их огульно обвинять в ничегонеделании. При хорошем раскладе такая тактика могла сработать. 

Но пришел (привели) Пашинян и эта тактика на оттягивание войны запустила обратный ход.

Причем, чтобы не сделал Пашинян, чтобы не сказал за период 18-20 годов, дело все равно шло к войне.

Причина -смена элит. 

Эту игру "переговоры ради переговоров" терпели только из-за плотных связей р/с с Кремлем. 

С появлением Пашиняна Москва решила, что можно изменить правила игры, так как с ним никаких договоренностей не было.

Не хотела Москва наказывать Армению, просто другого, невоенного пути ввести войска в Арцах у нее уже не было.

А начни Пашинян нормальные переговоры с Алиевым под эгидой МГ, то не факт, что миротворцами были бы русские, так как страна-сопредседатель и прочее. Приехали бы какие-то "датчане и разные  прочие  шведы".

Оттягивать конечно хорошо,а как же СС с Медведем и Нрогом в Казань поехали оттягивать?

Путин сказала-надо,РК-сказала-есть.)

РК похоже для этого и поставили,но он наверное решил свалить сдачу на СС.Путин первое время довольно активно сдавал базы,и Армения тоже была в очереди,но вопрос был не простой,вот и "тянули",так что это не была тактика,тактика-это,как выше отметили,когда  это время используют на подготовку.

[stateless]

 

Армянская партия «Национально-консервативное движение 5165» выступила с заявлением, в котором предупредила власти о намерении инициировать массовые акции неповиновения, если они не примут меры по защите границ республики от посягательств Азербайджана.

Партия обвиняет руководство страны в беззубости и неспособности отражать внешнюю агрессию. Поводом для заявления стало трехдневное закрытие азербайджанскими военными дороги Горис-Капан на юге Армении.

Авторы заявления считают, что блокировка дороги на самом деле выявила, насколько пусты обещания премьера Никола Пашиняна «открыть новую, мирную эпоху». Партия обвиняет Пашиняна в том, что, несмотря на отсутствие соответствующего пункта в трехстороннем заявлении от 9 ноября 2020 года, премьер по итогам устных договоренностей с Баку уступил ему части территорий Санасара (Кубатлы) и Ковсакана (Зангелан). В результате азербайджанские солдаты, до этого находившиеся в двух десятках километров от межгосударственной трассы, оказались у самой дороги, получив частичный контроль над ней.

В партии отмечают, что Вооруженные Силы Армении должны были адекватно отреагировать на провокацию противника, отбросить его на исходные позиции и восстановить бесперебойное движение.

«Движение 5165» намерено организовать обсуждения с остальными политическими силами, которые не желают мириться с нынешней ситуацией, и рассмотреть возможность консолидации общества для акций протеста.

Telegram-канал: t.me/hmtorum

 

[kapkan]

4 часа назад, Curiosity сказал:

А причем тут Путин? И США, и Франция, и остальные страны мира считали что Армения должна вернуть 5+2 районы Азербайджану.

У Армении не было НИКАКИХ шансов удержать 5+2 районов путем переговоров, и в этом нет вины Роберта или Сержа, они не виноваты что ООН признал эти территории азербайджанским.

Шанс есть всегда !

Если бы сломали хребет азикам в этот раз то поверьте ни о каких землях не было бы разговора!

[stephanie S]

4 часа назад, гаврош сказал:

Хотел решить силой, если не получится мирным путём. Могу ошибаться и может быть вы правы, но думаю предпочтительнее ему был мирный вариант. На все 100% он не мог знать как и что будет во время войны. 
Моментом для бизимдиря стал нп во власти? 
Какой же он ХХХХХХХХХ, зная что проигрываем продолжал войну, чтобы потом его не обвинили в предательстве. Мол воевали, пока могли. 
Даже из крайне неприятных ситуаций иногда можно выйти сохранив лицо, но это не про нп. 
Никак не оправдываю бездействие и обогащение прежнего военно-политического рук-ва. 

  

     Если бы Алиеву " мир был предпочтительней", то он бы просто подписал  Минские соглашения, которые его долго уговаривали подписать, но не уговорили.  В том то и дело, что "он знал на все 100 %",  что ему дан проход на начало войны и выйдет он из неё победителем.    Для этого ему нужно было заручиться лишь согласием Турции на военную поддержку и согласием России на начало войны и её невмешательство - что он и получил  (поддержку Израиля он уже имел).

    То, что война  неминуема говорил С.Саргсян еще в 2018г., выступая в парламенте.  А, момент начала  войны  (которая  была неминуема, если  по его утверждению  "мирные переговоры  остановились, ввиду неприемлемых  требований  Азербайджана")   тщательно подготавливался  и начался тогда,  когда к ней  оказался готовым Алиев. 

     Алиев торопился с момента,  когда  Трамп объявил о предстоящем выводе американских войск из  Афганистана , что означало окончание значимости Азербайджана  для США как партнера , в качестве  перевалочного пункта своих военных грузовых перевозок в Афганистан,  которым он стал,  заняв место  России,  испортившей свои отношения с США  и отказавшей им в своих услугах.   Азербайджан с удовольствием предложил свои.  Нужно было успеть решить свою проблему ( карабахскую),  пока США были от них зависимы и не стали бы чинить препятствия ни им, ни  Турции.   Оставалась  Россия:  как заручиться её поддержкой и согласием на начало военных действий? 

        

    У сопредседателя  Минской группы  России, по совместительству (воч баров)  военного союзника  Армении, полнейшее спокойствие и роль наблюдателя, по поводу того что  в подвластном  ей регионе начинаются военные действия .  Что происходит?  Да, ничего особенного,  просто   "Азербайджан восстанавливает свою международнопризнанную территориальную целостность"  -  из слов  Путина.  

    Фоном олимпийского спокойствия  Кремля служит " неожиданный",  молниеносный взлет   России, одновременно с началом войны,   в списке экспортеров газа по Турецкому потоку с 5 позорного места, куда его запихали турки,  на почетное 1 место,  услужливо уступившего ему занимаемым до того  Азербайджаном!!!   А, это миллиарды долларов  и никто пока  Россию с этого пьедестала почета в списке экспортеров газа не спускал . Вот вам и вся  "тактика" и "стратегия"  российской власти, на все остальные  "побочные" вопросы у неё есть один неизменный ответ:  "  При надобности мы вас сотрем с лица земли! "  Пока что, это её любимое утверждение никто в мире оспорить не решился ) 

    

Цитата из выступления  С. Саргсяна в 2018г. (  Н.Пашинян ). Если, будет необходимость, то переведу на русский.

 

    

   

 

[stephanie S]

4 часа назад, гаврош сказал:

Хотел решить силой, если не получится мирным путём. Могу ошибаться и может быть вы правы, но думаю предпочтительнее ему был мирный вариант. На все 100% он не мог знать как и что будет во время войны. 
Моментом для бизимдиря стал нп во власти? 
Какой же он ХХХХХХХХХ, зная что проигрываем продолжал войну, чтобы потом его не обвинили в предательстве. Мол воевали, пока могли. 
Даже из крайне неприятных ситуаций иногда можно выйти сохранив лицо, но это не про нп. 
Никак не оправдываю бездействие и обогащение прежнего военно-политического рук-ва. 

   

   

    Или вы считаете, что  Путин обеспечил ( а, он своим невмешательством именно обеспечил)  победу Алиеву, сделав это  "за его красивые глазки"  или потому,  что  "глазки"  Алиева красивее "глазок"  Пашиняна ?   Не думаю,  что вы принимаете русских за идиотов,  не знающих,  как нужно торговаться, тем более,  с собственным мгимоевским выкормышем. 

     Как вы думаете,  если бы гипотетически,  согласно вашей логике,  Пашинян остановил войну,  не дав начаться  (типа:   Стоп , стоп,  кончаем войну ! - как будто бы это он её начинал и его кто -то спрашивал, когда именно её нужно заканчивать!)  Россия получила бы те преференции от  Азербайджана по поставкам газа, которые она получила,  а ведь речь идет о миллиардах газовых  долларов,  которые и по сей день текут в российский бюджет!   Это деньги на которых, в том числе,  и держится российская власть.  Так, кому,  кроме  Баку была нужна его победа,  на каком этапе и почему?!   Разве не очевидно?  И это то,  что лежит на поверхности,  для меня,  по крайней мере.