выборы Выборы - 2021 - 3

[Vasishtha_MSK]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

Это что за логика такая ? )) Рейтинг нынешнего премьера увеличивается с каждым вторжением азеров ? )) Вот так и политику делаете . Рейтинг нынешнего премьера держится только на одном ! больше ни в чем рейтинга нет . Это страх населения перед приходом прежнего руководства . Обиды от прежних были настолько велики , что среднестатистический армянин, ставя на чашу весов потери территорий и приход прежних , склоняется к первому варианту .Вот такая трагичная ситуация. Часть населения действительно прошла через бардак ,часть просто накормлена подобным , другая часть не видела и выбирает второй. Вот и все . А то что эти разногласия в обществе не сглаживались, а наоборот еще больше усилились это 100%-ая вина Пашиняна .В этом его вины больше , чем в проигрыше в войне .

Логика железная. Перевести акценты и риторику внутри государства. Сместить акцент с ужасающего поражения в войне, где  у него никак не получится себя обелить, на приграничную возню. 

Все говорят о Сюнике, азерах и РФ и никто уже не вспоминает "Искандера взорвались на 10%"

Если перед выборами у примьера сейчас получится добиться даже минимальных положительных подвижек в этом приграничном вопросе, то он уже Жуков на белом коне...тут ему никакие бывшие уже точно не страшны....говорю же, вы попали в мясорубку профессиональной манипуляции общественным мнением...

[u-2]

 

На этот вопрос хорошо ответил Марукян.Когда его спросили почему вы дали согласие на войну,он ответил "если мо говорит что они за последние 2 года купили сверх современное оружие,новая война новые територии,что мы должни были сделать?" 

 

кстати мо обороны до сих пор не задержан, даже для галочки не допрошен.

 

[Nelsjan]

3 минуты назад, Vasishtha_MSK сказал:

Логика железная. Перевести акценты и риторику внутри государства. Сместить акцент с ужасающего поражения в войне, где  у него никак не получится себя обелить, на приграничную возню. 

Все говорят о Сюнике, азерах и РФ и никто уже не вспоминает "Искандера взорвались на 10%"

Если перед выборами у примьера сейчас получится добиться даже минимальных положительных подвижек в этом приграничном вопросе, то он уже Жуков на белом коне...тут ему никакие бывшие уже точно не страшны....говорю же, вы попали в мясорубку профессиональной манипуляции общественным мнением...

Ну откуда ты знаешь о чем все говорят ?? Где ты их слышишь ? В интернете?)  У него нет задачи себя обелить , у него свой стабильный электорат , которому по фиг война и территории . Обиженные и униженные прошлой властью , вот его голоса и их достаточно много . Вообще нынешние выборы будут наихудшими за всю историю . 

[Nomen]

2 րոպե առաջ, Vasishtha_MSK -ն ասաց:

Логика железная. Перевести акценты и риторику внутри государства. Сместить акцент с ужасающего поражения в войне, где  у него никак не получится себя обелить, на приграничную возню. 

Все говорят о Сюнике, азерах и РФ и никто уже не вспоминает "Искандера взорвались на 10%"

Если перед выборами у примьера сейчас получится добиться даже минимальных положительных подвижек в этом приграничном вопросе, то он уже Жуков на белом коне...тут ему никакие бывшие уже точно не страшны....говорю же, вы попали в мясорубку профессиональной манипуляции общественным мнением...

Не соглашусь. Не нужны манипуляции, чтобы народ остро реагировал на нарушение Азербайджаном границы в Сюнике. В т.ч. потому, что во время войны наслышались, что ОДКБ не покрывает Арцах, другое дело границы Армении. Народ был не в восторге, но что поделать, как есть. А сейчас на фоне равноудаленных заявлений из РФ на глазах улетучиваются последние остатки уверенности, что эти договоры что-либо защищают. 

[Vasishtha_MSK]

9 минут назад, SUM сказал:

а подробнее?

Так Пашинян все сказал...

Вы по идее должны знать заявления своего примьера лучше меня. Ему предлагали отдать пять районов, он решил никому об этом не говорить и ввязался в войну и еще остается большой вопрос о том, как он эту войну вел..вот весь хрен до копейки. В итоге получилось то, что получилось, а может быть то чего хотел ваш примьер...одно очевидно, если Пашинян сам признается в том, что принимает жизненно важные для Армении решения единолично, то он может в своих мимуарах написать еще очень много того о чем вы не знаете.

[u-2]

5 րոպե առաջ, Nelsjan -ն ասաց:

Ну откуда ты знаешь о чем все говорят ?? Где ты их слышишь ? В интернете?)  У него нет задачи себя обелить , у него свой стабильный электорат , которому по фиг война и территории . Обиженные и униженные прошлой властью , вот его голоса и их достаточно много . Вообще нынешние выборы будут наихудшими за всю историю . 

миор меке чишт асец эс Николин таза нтрелу харце чи, эс Николи гямере кашелу дзева. Типо чтобы у него не было больше 88 депутатов а поменьше
чтобы когда понадбится несколько человек вербовать из его партии смоглиэто делать.))

[Колючка Анчара]

3 минуты назад, SUM сказал:

Здесь как бы двояко

с одной стороны, да. Если бы дали самоорганизоваться нашим гражданам, то вполне могли противостоять

а с другой стороны, сам факт того что для победы нужна самоорганизация населения, это уже вина всех прежних. Армия была очень слабой и про это знали, но скрывали. Все бывшие знали, что если снять дипломатическую защиту, то будет проигрышная война и не предприняли ничего, даже после начала войны

Не так. Ну самоорганизовываться в государстве не нужно. Это должно делать государство. Но суть не в этом. Суть в деньгах. И это не " бывшиекоррупционерынехотимих".

Суть в банальных деньгах. Армения и Арцах содержали армию в 60-70 тыс человек. Это свыше 2% от общей числености населения. Любой выпускник экономических курсов скажет - больше одного процента нельзя. Страна не будет экономически развиваться. Расходы на оборону Армении и Арцаха составляли 5-6% от ВВП. Любой выпускник экономического института скажет- это очень много. Экономика страны не может такое вытянуть, если нет внешних подпиток ( кредиты и продажа природных ресурсов). А ведь Армения 25 лет это делала. Все, что бы удержать Арцах. Как выразилась СолнЫчка потом и кровью, но держали. Вывод: реально надо было что-то делать. Население винило во всем коррупцию. Но причина была не коррупция а именно вышеприведенное. Пашиняновцы, когда пришли к власти, поняли, что в действительности препятствует развитию. Возможно понимали и раньше. И начался слив Арцаха. Потому что они видели только этот выход. А вот выход сократить армию, сделать ее более профессиональной, но подготовить к войне остальную часть населения без отрыва от производства - не увидели. Это как хорошая и плохая хозяйка. Плохая хозяйка заранее наготовит много пирожков, и к моменту когда придут гости эти пирожки испортятся. Хорошая хозяйка имеет небольшое количество пирожков, но организует возможность в нужное время напечь пирожки на всех. 

[Nelsjan]

7 минут назад, Nomen сказал:

Не соглашусь. Не нужны манипуляции, чтобы народ остро реагировал на нарушение Азербайджаном границы в Сюнике. В т.ч. потому, что во время войны наслышались, что ОДКБ не покрывает Арцах, другое дело границы Армении. Народ был не в восторге, но что поделать, как есть. А сейчас на фоне равноудаленных заявлений из РФ на глазах улетучиваются последние остатки уверенности, что эти договоры что-либо защищают. 

Равноудаленными они были до войны .Сейчас они полностью проазербайджанские .Вот уже и в ОДКБ их желают видеть ) 

[stephanie S]

16 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

Что значит "не согласился бы"..???

Для чего нужна парламентская республика вообще..???) 

Шанс избежать войны был..??

Был...

Если Пашинян по своему решению (не спрашивая свой народ) решил поучаствовать в войне, то таким же образом он мог не спрашивая свой народ и не участвовать в этой войне. 

  

   Пашинян не единолично принимал решение,  отдавать или нет земли добровольно или принять войну.  Этому было посвящено заседание парламента, это обсуждалось на СБ страны.  Это и есть парламентская республика!

 Ответ парламента на вопрос согласны ли вы отдать земли был единогласным:   Нет, не согласны! Воюем! ( Марукян)

 Кончай свои бла, бла, бла....

[Vasishtha_MSK]

4 минуты назад, Nomen сказал:

Не соглашусь. Не нужны манипуляции, чтобы народ остро реагировал на нарушение Азербайджаном границы в Сюнике. В т.ч. потому, что во время войны наслышались, что ОДКБ не покрывает Арцах, другое дело границы Армении. Народ был не в восторге, но что поделать, как есть. А сейчас на фоне равноудаленных заявлений из РФ на глазах улетучиваются последние остатки уверенности, что эти договоры что-либо защищают. 

Ну так на весах два неравнозначных события имхо...

В этом и заключается манипуляция.

И потом мы рассматриваем вопрос применительно к скорым выборам.

Также мы говорили о возможности либо НЕ возможности предположения связанного с тем, кто инсперирует этот приграничный конфликт...

[Vasishtha_MSK]

12 минут назад, Nelsjan сказал:

Ну откуда ты знаешь о чем все говорят ?? Где ты их слышишь ? В интернете?)  У него нет задачи себя обелить , у него свой стабильный электорат , которому по фиг война и территории . Обиженные и униженные прошлой властью , вот его голоса и их достаточно много . Вообще нынешние выборы будут наихудшими за всю историю . 

Если ты так считаешь - это безусловно меняет мой взгляд на происходящее. Я безусловно могу черпать инфу только из сети...

В твоем раскладе дела реально обстоят даже плачевней, чем я об этом думал...

 

[SUM]

9 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

Ему предлагали отдать пять районов, он решил никому об этом не говорить и ввязался в войну

Это предлагали и бывшим и они тоже никому ничего не говорили

и далее

Пашинян сволочь. ок.

Но Роб и Серж знали про этот ультиматум. Они знали про то что армия практически не готова, что все держится на честном слове Путина. Так они почему молчали? Обиделись на Никола, на всю страну?

[SUM]

30 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

то таким же образом он мог не спрашивая свой народ и не участвовать в этой войне. 

даже при желании он не мог согласиться на сдачу территорий

парламент не пропустил бы, народ восстал бы, а парламент НКР тем более, так как вообще ему не подчинялся

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, SUM сказал:

Это предлагали и бывшим и они тоже никому ничего не говорили

и далее

Пашинян сволочь. ок.

Но Роб и Серж знали про этот ультиматум. Они знали про то что армия практически не готова, что все держится на честном слове Путина. Так они почему молчали? Обиделись на Никола, на всю страну?

Основное отставание в вооружении и стратегии проявились в последние три года. Да этого армия была вполне адекватна для войны с Азербайджаном. 

[Nomen]

5 րոպե առաջ, Vasishtha_MSK -ն ասաց:

Ну так на весах два неравнозначных события имхо...

В этом и заключается манипуляция.

И потом мы рассматриваем вопрос применительно к скорым выборам.

Также мы говорили о возможности либо НЕ возможности предположения связанного с тем, кто инсперирует этот приграничный конфликт...

Ну не сравнивается же потеря территорий в Арцахе с небольшими потерями на границе. Народ понимает, что вся система безопасности не работает. И представляет, что из этого может выйти. Соответственно и событие гораздо более значимое, чем какое-то продвижение азербайджанцев на пару километров. Прошли 2-3, пройдут еще 20-30, а российский МИД скажет, что не получили просьбу азербайджанцев о посредничестве. Вот как только, так сразу. Это все маячит.