южный кавказ Южнокавказская конфедерация/союз

[Putnik]

16 минут назад, Пашаев сказал:

и не потянет, ибо он дурак обыкновенный, а дуракам Нобелевку за мелочевку типа наших терок не дают, только за что-то очень глобальное, ну там типа Германию обьединить и СССР развалить 🙂

к Пашиняну спустя года в Армении отношение будет такое же как у нас сейчас к Эльчибею - честный, неподкупный, относительно демократичный, пламенный патриот - но при этом дурак и не соответсвующее статусу руководителя лицо. Будут свои фанаты Пашиняна, будут ярые враги, но в среднем у аполитичного населения будет именно такое, двойственное отношение. Пока же ему придётся испить чашу до дна, ибо других желающих на это дело не найдётся. По-человечески немного жалко даже, представил себя на его месте - бррррр

Имхо, сравнение Элчибея с Пашиняном определенно не верно.

Эльчибей предатель, кого стоит посмертно к смертной казни присудить. Он своим бездарным правлением, имея  сильнее почти в три раза армию  и вооружения, не говоря о в три раза больше населения, умудрился проиграть войну.

Это еще при том, что на нашей стороне воевало не мало афганцев, чеченцев...

А что было у Пашиняна? Ресурсов в 4 раза меньше, отсталая армия, вооруженная оружием 70х., воспитанная на идее "достаточно духа", не говоря о коррупции, которой у нас не было при Эльчибее?

Пашинян сел за игру с заведомо проигрышными картами, и противник, т.е. мы, об этом  прекрасно были осведомлены...

Нельзя сравнить Пашиняна с этим бездарем Эльчибеем.

[Putnik]

11 минут назад, Peacemaker сказал:

Это так. В Азербайджане у Эльчибея до сих пор есть свои фанаты, хотя он тоже был неопытным, что стало одной из причин нашего поражения в первой войне. 

Эта не одна из причин, а главная причина.

[Парвиз]

40 минут назад, SUM сказал:

Никакого намека не было.

Реально, в некоторых случаях диктатор выгоден. Но, дорого стоит.

 Армейская система  эта и есть  наглядный пример  диктатуры  называемый  красивым  словом ийеархия.  Ни в  одном обществе строить  и сохранить  идентичную систему  на  историческо длительное  время  не увенчалось успехом. Секрет   Северной Кореи , возможно,  надо искать в национальном характере  обоих Корей.    У нас  же  соверщенно другая система.  Да, восточный менталитет,  но,   полная свобода  человека.  А вот  если  вы занимаетесь  политикой(возможно Вы этого имеете ввиду), то, да,  могу допускать   существование  некоторых ограничаний.    Но  ведь  на ментально-психологическом уровне  общество  не чувствует  никакого дискомфорта.    А что может  делать армянин, которое  мне  якобы  не дозвелено.         .......  Потерять   родной  дом, скитаться  годами вместе со всей семьей как бомж, унижение  от собственной  беспомощности, стыдиться  самого себя ... Что дороже  для кафказского мужчины?   Государственная система? Да ведь не она же  была причиной   этих  ужасов  для сотен тысяч  моих соотечественников.  А враг. Демократия  в этом деле  только мешает.  На некоторое время , для лучщей организации борьбы,  лучьщего еще не придумано.  К стати,  на нашем родном  языке не имеется  перевода  этого  европеейского слова.

[Nelsjan]

Смакуете ? ))  Ну-ну ...

[Peacemaker]

Только что, Putnik сказал:

Имхо, сравнение Элчибея с Пашиняном определенно не верно.

Элчибей предатель, кого стоит посмертно к смертной казни присудить.

Про Пашиняна сами армяне говорят все то же самое. Они с Эльчибеем действительно похожи. Как люди хорошие, но как политики слабые. Эльчибей был честным, боролся с коррупцией, решил избавиться от присутствия российских военных, тем самым испортив наши отношения с Россией, потерял все стратегические территории в Карабахе и т.д. Пашинян тоже испортил отношения Армении со странами, от кого она больше всех зависела, дразнил Азербайджан, завел переговоры в тупик, а затем довел ситуацию до невозврата. При всём этом, Эльчибей ушел, а Пашинян остался во главе правительства. Так чем он лучше Эльчибея? 

[Peacemaker]

10 минут назад, Putnik сказал:

Элчибей предатель, кого стоит посмертно к смертной казни присудить.

Он не предатель, просто... о мёртвых либо хорошо, либо ничего. 

[Peacemaker]

12 минут назад, Putnik сказал:

Эта не одна из причин, а главная причина.

Не могу не согласиться. 

[Ленабу]

13 минут назад, Nelsjan сказал:

Смакуете ? ))  Ну-ну ...

Самая активная тема. Я её читаю совсем по диагонали, практически не слежу. Скажи просто, они вам премьера уже выбрали или ещё нет? 

[Putnik]

3 минуты назад, Peacemaker сказал:

Он не предатель, просто... о мёртвых либо хорошо, либо ничего. 

Он полезный идиот.

7 минут назад, Peacemaker сказал:

Про Пашиняна сами армяне говорят все то же самое. Они с Эльчибеем действительно похожи. Как люди хорошие, но как политики слабые. Эльчибей был честным, боролся с коррупцией, решил избавиться от присутствия российских военных, тем самым испортив наши отношения с Россией, потерял все стратегические территории в Карабахе и т.д. Пашинян тоже испортил отношения Армении со странами, от кого она больше всех зависела, дразнил Азербайджан, завел переговоры в тупик, а затем довел ситуацию до невозврата. При всём этом, Эльчибей ушел, а Пашинян остался во главе правительства. Так чем он лучше Эльчибея? 

То, что Пашинян не струсил, как Эльчибей, а остался уже говорит в его пользу.

Пашинял не приказывал бомбить Гюмри...

Это что вместе головы надо иметь, что когда враг у ворот,  в разгар войны, приказать бомбить второй по величине город?

 

[Peacemaker]

Только что, Putnik сказал:

 

Пашинял не приказывал бомбить Гюмри...

В Армении не было гражданской войны как у нас. У нас стоял хаос, анархия. Мы были на краю пропасти. И да, Эльчибей может и сам того не желая, подтолкнул нас к такой ситуации. 

[u-2]

14 րոպե առաջ, Ленабу -ն ասաց:

Самая активная тема. Я её читаю совсем по диагонали, практически не слежу. Скажи просто, они вам премьера уже выбрали или ещё нет? 

они хотят никола забрать к себе )))цох яхши примьер говорят.

[Парвиз]

13 минут назад, Nelsjan сказал:

Смакуете ? ))  Ну-ну ...

Соверщенно, нет.  Лично я не считаю  Армению врагом.  Я говорил  о своих соотечественниках. И поверьте, даже своему врагу не пожелал  бы такого.  Вы даже представить себе не можете  что уже  в  ближайщее   время  мы  вместе  будем посещать  могилы  наших и ваших   героев-мучеников. Это неизбежно.  Это единственный выход или даже спасение  для обоих наших народов

[Парвиз]

4 часа назад, Nomen сказал:

Если говорить о нашем регионе, альтернатива России пока существенно хуже. Вы же понимаете, пока Эрдоган восславляет Энвера на параде в Баку, армяне вряд ли откажутся от тесных отношений с Россией, даже если цена высока. Все-таки речь не идет о каком-то возвращении исторических земель. Речь идет конкретно о сохранении присутствия на том клочке земли, где армяне до сих пор живут. И если Россия, как вы заметили, возможно, угрожает постепенной потерей суверенитета, то угроза от Турции с Азербайджаном гораздо более осязаемая. И постоянно напоминающая о себе. Сами понимаете, какой будет выбор.

Другое дело, если Турция и Азербайджан изменятся настолько, что не будут представлять угрозы для Армении, роль России тоже может со временем сократиться. Но после последней войны и всего, что мы увидели со стороны Эрдогана и Алиева, это сегодня кажется очень отдаленной перспективой.

Простите  за задержку, ответ  написал,  куда то  пропал.   Речь о возвращение  историчеких земель  на официальном уровне  было озвучено Серж Саркисяном. Его заявление о том что  « Наше поколение  вернуло  восточные  земли,   ваше поколение обьязано  вернуть  западные» было обращено к молодежи. Эрдоган очень   резко ответил.  Во время  Пашиняна были подняты вопросы о непризнание  Московских  договоров  1921 - года.  У нас и в Анкаре  это вызвало  сильное возмущение  на самом высоком уровне.  Открытое  и  громко озвученное  заявление же  ваших официальных лиц   о Севрском договоре, в Истанбуле оценили  как приглащение к войне.  Поднять ворос о  пересмотре  аннулированного Севрского   договора  это значит претензия  на 1/3  часть Турции. Простите, это меня очень обрадовало........ Если Вы внимательно  следили за событиями 2020-го, легко было заметить  сильную военную  активность Турции в Ираке,Сирии и Ливии.  В последних двух , несмотря  на некоторое  заявление, Турция и Россия  работали вместе. Оглущительный успех  турецко-американского оружии  В Сирии и Ливии  определило  пассивный  роль России в Карабахско-Арцахской войне.  Турция  заявила  о  своем рещение  защищать нас в случае появление  войск третьей стороны.  Этого нам было достаточно.......Высказывание Эрдогана  о  Энвер паше  на  параде  было рассчитано на «внутренную» аудиторию  Аербайджана  и Турции.......В дискуссиях  о Туране  я тоже участвую.  Речь идет не о каком то  едином государстве .....   Когда  у  границ России  собираются   огромные силы  НАТО,   пророссийскую  политику  Еревана нахожу опасной  для самой Армении.  Впрочем  она   на уровне заявлении и не убедительна.  Алиев?  В случае отказа  Еревана  в открытие  дорогу  вдоль  Аракса,  руссские  не будут мещать  Алиеву  взять  Лачинский  коридор.  Наверняка Москва уговорит  Ереван.  В ближайщее годы я  от Баку  резких  и значительных  движении не ожидаю.  Заключение мирного   договора более  вероятно.  

 

[Peacemaker]

3 минуты назад, Парвиз сказал:

В ближайщее годы я  от Баку  резких  и значительных  движении не ожидаю.  Заключение мирного   договора более  вероятно.  

💯 

[Ara55]

6 часов назад, Парвиз сказал:

Простите  за задержку, ответ  написал,  куда то  пропал.   Речь о возвращение  историчеких земель  на официальном уровне  было озвучено Серж Саркисяном. Его заявление о том что  « Наше поколение  вернуло  восточные  земли,   ваше поколение обьязано  вернуть  западные» было обращено к молодежи. Эрдоган очень   резко ответил.  Во время  Пашиняна были подняты вопросы о непризнание  Московских  договоров  1921 - года.  У нас и в Анкаре  это вызвало  сильное возмущение  на самом высоком уровне.  Открытое  и  громко озвученное  заявление же  ваших официальных лиц   о Севрском договоре, в Истанбуле оценили  как приглащение к войне.  Поднять ворос о  пересмотре  аннулированного Севрского   договора  это значит претензия  на 1/3  часть Турции. Простите, это меня очень обрадовало........ Если Вы внимательно  следили за событиями 2020-го, легко было заметить  сильную военную  активность Турции в Ираке,Сирии и Ливии.  В последних двух , несмотря  на некоторое  заявление, Турция и Россия  работали вместе. Оглущительный успех  турецко-американского оружии  В Сирии и Ливии  определило  пассивный  роль России в Карабахско-Арцахской войне.  Турция  заявила  о  своем рещение  защищать нас в случае появление  войск третьей стороны.  Этого нам было достаточно.......Высказывание Эрдогана  о  Энвер паше  на  параде  было рассчитано на «внутренную» аудиторию  Аербайджана  и Турции.......В дискуссиях  о Туране  я тоже участвую.  Речь идет не о каком то  едином государстве .....   Когда  у  границ России  собираются   огромные силы  НАТО,   пророссийскую  политику  Еревана нахожу опасной  для самой Армении.  Впрочем  она   на уровне заявлении и не убедительна.  Алиев?  В случае отказа  Еревана  в открытие  дорогу  вдоль  Аракса,  руссские  не будут мещать  Алиеву  взять  Лачинский  коридор.  Наверняка Москва уговорит  Ереван.  В ближайщее годы я  от Баку  резких  и значительных  движении не ожидаю.  Заключение мирного   договора более  вероятно.  

 

У вас очередная солянка из меню азерпропа.

-Серж Саргсян говорит  на весь мир, а Эрдоган видите ли только для внутренней аудитории. И морда кирпичом, типа я сказал ! ))

-Кто заявлял (официально !!!) о Севрском договоре ?  Заявляли и все (морда кирпичом).

-Алиев не говорит об открытии дороги через Сюник, он намеренно называет это коридором,  искаженно комментируя положение Заявления. И плюет на поправку Лаврова, снова и снова называя коридором.

-Отказ Армении на открытие дороги через Сюник, при том что сам Пашинян заявляет дорогу выгодной Армении ? Нам смешно, а азерпропу не до смеха. Он озабочен.

-В случае отказа открыть дорогу через Сюник, азеры перекроют дорогу русским через Бердзор (Лачин)  ? Прямо так и зудит отказаться от дороги и посмотреть как азеры будут бодаться с МС РФ )))

-И мы как бы верим в мирные намерения Баку, ага.

-Обойдетесь, ничего кроме заявления не будет, пока не признаете право Арцаха на самоопределение и не вернете его земли обратно(Шуши. Гадрут и пр.).