Jump to content

Южнокавказская конфедерация/союз


 Share

Recommended Posts

1 минуту назад, Rubik сказал:

Не юли......много кого тогда не было.  А геноцид и патрицид осуждают,уже даже арабские страны.

 

Вот на лошадь одевают удила,накидывают узду. Для собак есть приводящий в чувство сужающийся поводок,контроллер, наконец есть намордник. 

Рубишь аналогии? Будет на вашем обществе вот та самая "узда", то мы посмотрим и будем с вами на равных говорить. 

 

А пока я вижу для нас только сугубо национальное государство. Трудно выживать веками среди убийц.

 

 

 

А как вы выживали все ...надцать тысяч лет, если все вокруг убийцы?

 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Putnik сказал:

А как вы выживали все ...надцать тысяч лет, если все вокруг убийцы?

 

Сестрачпок))) я доволен твоим вопросом......пираталжай уламывать наивных.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Es turq oficernery, iriguny tun gnaluc arag erb vor chay en xmum erevi  xzhxzhum en Es harif hayeri vra. U amena hetaqrqira, mard ka vor mi koxmic goruma kikol davajan, myus koxmic gnum  confederacia hetnery qnnqarkum. De  vor confederaciA eq uzum gnaceq Shushi confederacia areq, el kimolic incheq uzum

  • Like 1
  • Հայաստան 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, винодел сказал:

Вопросец есть: Кому выгодно?


выгодно в первую очередь трём странам ЮК и трём региональным силам - России, Турции, Ирану

во вторую очередь - континентальной евразийской логистике

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, винодел сказал:

Трое которые ничего не решают говорите?

Все три страны не такого масштаба чтоб такие вопросы решать.

 


Конечно ни одна из наших стран в отдельности не такого масштаба. Поэтому, увеличение масштаба в рамках союза, контролирующего большую коммуникационную зону между Каспием и Чёрным морем автоматом увеличит роль каждой страны

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, khnushinak сказал:

открой аналогичную тему на диспуте и баку.365,будет интересно посмотреть обсуждение твоего предложения и на тех площадках


я там не зарегистрирован, если кто-то из здешних есть, то на пусть скопируют на здоровье. Самому интересна реакция

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Пашаев сказал:


выгодно в первую очередь трём странам ЮК и трём региональным силам - России, Турции, Ирану

во вторую очередь - континентальной евразийской логистике

А вы про этот союз шестерых?

Это не будет без деоккупации грузинских территории чего РФ не желает.

Ну если насильно будут впихивать то из региона Сирию сделаем.

Да и еще говорят что Иран не очень доволен этим.

2 минуты назад, Пашаев сказал:

Конечно ни одна из наших стран в отдельности не такого масштаба. Поэтому, увеличение масштаба в рамках союза, контролирующего большую коммуникационную зону между Каспием и Чёрным морем автоматом увеличит роль каждой страны

В теории да.

Но только в теории.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Спасибо Пашаев. Очень интересное предложение. Лично мне нравится. Но это больше дело далекого будущего. В любом случае, мы все понимаем, что загвоздка в региональных державах. Это абсолютно не в интересах РФ, Турции и Ирана. Им конечно хочется, чтобы наши страны оставались как в басне про лебедь, рак и щуку. Может со временем придем к этому, но к сожалению, сомневаюсь, что наше поколение это все увидит. Увы.


я бы не был столь категоричен в вопросе интересов Ирана, России и Турции. У наших трех стран есть некое общее колониальное мышление, заключающееся в том, что мы ко всем державам относимся с точки зрения «нас хотят захватить/присоединить/поиметь». Право имеем, ибо нас на самом деле захватывали и добровольно присоединяли неоднократно, не говоря уж о процессе поимения. При этом факт остаётся фактом - Южный Кавказ так и не стал зоной влияния единой силы. Даже будучи целиком в составе России, затем СССР, наш регион принёс этой стране больше минусов чем плюсов. 
 

Что по большому счету надо России от наших стран? Внятное и партнерское отношение, гарантия отсутствия здесь сил геополитических противников Москвы, спокойствие южных границ
Ирану - отсутствие здесь «Большого Сатаны», и хорошее поведение Азербайджана в плане неподдерживания сепаратистских настроений в Северном Иране

Туркам - спокойствие и безопасность у восточных границ, возможность торговли и бизнеса в регионе

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Пашаинянев, привет, привет... барев, барев...

Вспомнил выражение одно...

Барев Астцун, дуэл кле...с...

Если открыл эту тему для сбора материалов для диссертации, то нормальный ход...

А так...  короче ты понял...

Хотя... ты то понятно, зачем и с чего толкаешь всякую ху.йню про мир, жвачку, дружбу...

Знаешь, tурк, почему гора Арарат щас под юрисдикцией турков ?

Благодаря таким речам, обращенным армянам, как твои, tурк...

 

 


Нет, Прохожий, я не пишу диссертацию, ибо уже давно защитился

по армянски не знаю, поэтому многого не понял

Мои речи не имеют никакого прикладного значения и на юрисдикцию Арарата никак повлиять не могут

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Пашаев сказал:

Что по большому счету надо России от наших стран? Внятное и партнерское отношение, гарантия отсутствия здесь сил геополитических противников Москвы, спокойствие южных границ

Ирану - отсутствие здесь «Большого Сатаны», и хорошее поведение Азербайджана в плане неподдерживания сепаратистских настроений в Северном Иране

Туркам - спокойствие и безопасность у восточных границ, возможность торговли и бизнеса в регионе


Невозможно не согласиться. Всё чётко подметили.  

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Putnik сказал:

Осталось спросить Швейцарию))

Идея, конечно, слишком утопическая, чтобы быть осуществимой...

Кавказ это не Скандинавия, не Балканы. Мы даже не лабусы прибалтийские.

Не осуществимо. 

Но помечтать можно


скандинавы и прибалты не объединялись друг с другом, они присоединились к ЕС

Балканы были в составе Югославии де-факто, и возможно это был печальный опыт, который надо изучить, чтобы не повторять чужих ошибок

 

Мне кажется, что главным фактором устойчивости подобных наднациональных организаций это отсутствие доминирующей нации. В Югославии таковой были сербы, если не ошибаюсь 

 

я не считаю армян, грузин или азербайджанцев более глупыми и недоговороспособными, чем прибалты или скандинавы. У тех же датчан со шведами есть неприятие, может кто слышал датскую поговорку, что в Дании все лучше чем в Швеции, кроме соседей 🙂

Просто у них есть преимущество, они менее эмоциональные и более рациональные. надо брать хороший пример

Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, винодел сказал:

А вы про этот союз шестерых?

Это не будет без деоккупации грузинских территории чего РФ не желает.

Ну если насильно будут впихивать то из региона Сирию сделаем.

Да и еще говорят что Иран не очень доволен этим.

В теории да.

Но только в теории.


нет, я про союз троих, без нарушений интересов остальных троих

 

сделать из региона Сирию много ума не надо, только кому от этого лучше жить станет? Россия никогда не даст Грузии решить вопрос Осетии и Абхазии, пока две ведущие партии Грузии при полной поддержке населения держат курс на ЕС и НАТО, главных соперников современной России. В то же время для неё эти никем непризнанные образования как финансовый, так и репутационный балласт, в определенном смысле, и она может разменять их на что-то более привлекательное и существенное.
 

Россию можно любить, относиться нейтрально или ненавидеть, но надо понимать, что это многовековая держава со своими интересами, своей политикой и дипломатией, и для неё собственные интересы превыше интересов всех южнокавказских народов вместе взятых. Что вообщем-то вполне нормально для любой страны. С Россией надо работать, как со всеми странами, а не лепить из неё образ аццкого сотоны и играть от этого

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Пашаев сказал:

нет, я про союз троих, без нарушений интересов остальных троих

Ну сперва надо начинать с интересов этих стран.

3 минуты назад, Пашаев сказал:

сделать из региона Сирию много ума не надо, только кому от этого лучше жить станет?

Ну если силой будут впихивать то у нас не останется другого выбора.

6 минут назад, Пашаев сказал:

Россия никогда не даст Грузии решить вопрос Осетии и Абхазии, пока две ведущие партии Грузии при полной поддержке населения держат курс на ЕС и НАТО, главных соперников современной России. 

Так в 1995ом году был же Гиоргадзе (полковник КГБ) министр ГБ и Надибайдзе (Номинально грузин, не говорил по грузинский) министром обороны. И что? ничего.

До 1999 года смотрел Шеварднадзе на Россию а потом из-за отсутствия нормальных отношении порулил на запад.

До этого Нато была женское имя в Грузии.

10 минут назад, Пашаев сказал:

В то же время для неё эти никем непризнанные образования как финансовый, так и репутационный балласт, в определенном смысле, и она может разменять их на что-то более привлекательное и существенное.

Ну если у них хотя бы для своего населения появится нормальный проект то потом посмотрим. А то действительно богатая страна и народ там чуть ли не в хлеву живет если двух городов не считать.

А так нам хватает грузинских чинуш чтобы еще голодных ртов не добавить.

11 минут назад, Пашаев сказал:

оссию можно любить, относиться нейтрально или ненавидеть, но надо понимать, что это многовековая держава со своими интересами, своей политикой и дипломатией, и для неё собственные интересы превыше интересов всех южнокавказских народов вместе взятых. Что вообщем-то вполне нормально для любой страны. С Россией надо работать, как со всеми странами, а не лепить из неё образ аццкого сотоны и играть от этого

Ну сегодняшняя россия она и есть аццкая сотона.

Потому что никакого позитивного проекта он не несет.

Вон Армения 30 лет был союзником России и что получил от него? Ничего хорошего.

 

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

Все это прекрасно, и мне бы хотелось, чтобы в будущем мы к этому пришли, потому что на самом деле, между нашими странами, куда больше общего, чем отличного. Со стороны, если пожить в других странах, это особенно хорошо видно) В плюсах и в минусах) Но, на практике... Когда выбор стоит между логикой и эмоциями, народ всегда бежит за эмоциями. В западной политике, это хорошо видно на любых выборах, между условно правыми и левыми. Левые обычно продвигают всевозможные социальные программы защиты населения. Казалось бы, за них должны голосовать прежде всего бедные люди, ведь это отвечает именно их интересам. Но на практике, самые бедные, безграмотные, невежественные люди, обычно голосуют за правых, потому что у них всегда в программе что-то вроде: Брекзит, за нашу родную Англию, без этой мерзкой Европы, за Трампа, за нашу милую Америку, которую мы непонятно как сделаем великой и нафиг всех остальных, за Путина и за Крым, и пофиг, что это ударит по нам всем санкциями и нам же станет хуже жить и так далее. Сами можете переложить и на наши реалии) Иными словами, популизм, который обычно играет на самых низменных чувствах, обычно оказывается эффективнее любой логики.

 

Поэтому, Ваша программа всем хороша, ее плюсы очевидны для думающих людей. Но для толпы работают совсем другие резоны. Подобная инитиацива может удастся, только если она будет вестись сверху, под сильным прессингом и руководством, которое сможет это продвинуть эту программу в жизнь, наплевав на все препятствия (читай, на мнение народа и протесты). Демократия снизу, здесь скорее всего не сработает.


А насколько такое объединение отвечает запросам элиты, уже другой вопрос. По-моему, не особо отвечает. Это же надо создавать некую структуру, где властью придется делится с кем-то еще, зачем им это.

Второй момент, как это может сработать, это если политика будет плестись за экономикой. То есть, если со временем установятся сильные устойчивые экономические связи внутри региона, дороги будут работать во все стороны, люди будут бесконечно общаться друг с другом по общим интересам. Тогда политика может придти под занавес и просто узаконить существующее положение дел. То, что будет вначале политический союз - без особой базы для этого, который, затем, должен повлечь за собой экономическое развитие - в такое поверить сложнее. Такой союз не имел бы поддержки в обществе и был бы обречен на провал - собственно, наша первая попытка объединения в прошлом веке, по-моему, была как раз была об этом.
 

 

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Firefly сказал:

Es turq oficernery, iriguny tun gnaluc arag erb vor chay en xmum erevi  xzhxzhum en Es harif hayeri vra. U amena hetaqrqira, mard ka vor mi koxmic goruma kikol davajan, myus koxmic gnum  confederacia hetnery qnnqarkum. De  vor confederaciA eq uzum gnaceq Shushi confederacia areq, el kimolic incheq uzum

 

10 часов назад, Rubik сказал:

Сестрачпок))) я доволен твоим вопросом......пираталжай уламывать наивных.

 

народ.

я предлагаю эту тему не рассматривать как руководство к действию.

Это просто моделирование некой маловероятной ситуации.

Я часто так дело по своей работе. Берутся некие варианты, причем абсолютно нереализуемые и не нужные и на основе них строится некая модель. По итогам, при таком проектировании, если удачно использовать мозговой штурм и привлекать много разных сторон и с разной заинтересованностью, начинает вырисовываться нечто новое. Иногда, совсем другое и в корне отличающееся от начальной задумки.

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

 Share


  • Our picks

    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 reply
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 replies
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 replies
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 replies
    • Азербайджан и ВОВ
      Trivia : Азербайджанцы, которые служили в рядах Вермахта, получили в 8 раз больше наград, чем те азербайджанцы, которые остались в рядах советских войск. Ещё один интересный факт : Азербайджанцы не дали Советскому Союзу ни одного маршала, ни одного адмирала, ни одного контрадмирала. Для сравнения, армяне дали 4 маршала, 1 адмирала и 9 контрадмиралов. Еще один любопытный факт : Весь многомиллионный азербайджанский народ дал меньше героев СССР, чем маленький 150 тысячный армянский Нагорный Карабах. И именно поэтому, когда президент Азербайджана на 9 мая врет, что якобы Азербайджан дал 116 героев СССР, он туда, в это число, включает 48 карабахских армян, а также русских и представителей других национальностей, которые жили в этой искусственно созданной ССР.   Ещё один любопытный факт : В Азербайджане, откуда родом 48 карабахских армян - героев СССР, два дважды героя-армянина , 60 генералов советской армии - армян, маршалы и тд армянской национальности, нет ни одного памятника этим героям. А все те памятники, которые были установлены в советские годы, власти Азербайджана снесли. Политика сноса памятникам героям Великой Отечественной, стала нормальной традицией в Азербайджане.  
      • 1 reply
  • Who's Online   3 Members, 1 Anonymous, 38 Guests (See full list)

  • День рождения сегодня


OPENARMENIA

OpenArmenia ֆորումը անկախ սոցիալական հարթակ է, ապահովում է ձեր սեփական կարծիքը պահելու ազատությունը, չի պատկանում որևէ երկրի իրավասության

Форум OpenArmenia является независимой социальной площадкой, предоставляет свободу придерживаться своего мнения, не относится к юрисдикции какой-либо страны

×
×
  • Create New...