Перейти к публикации

Ретроспективный анализ нынешних событий


annajan

Рекомендованные сообщения

  • OpenArmenia Club
10 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Стефани, простой вопрос. Если решили мировые державы, то зачем им столько ждать? Ради Алиева?

 

    Колючка, простой ответ. Мировые державы ничего не ждали !  - Они занимались своими делами и никого не принуждали к миру - не было надобности, и,  вообще,  это крайний случай в мировой практике.

   Соглашение о мире дожидалось решения только Алиева - все остальные стороны на него свое согласие дали: и  Армения, и международные посредники.

   Мнение Карабаха,  как вы прекрасно знаете, Кочарян собственноручно выкинул за борт переговоров, именно по этой самой причине:  чтобы его народ не знал, что ему в конце концов уготовано, а власть принадлежала ему и его клану,  пришедшему к ней на крови 27октября.

 

   Если вас опять не удовлетворит мой ответ, то предлагаю пояснить, что вы имеете в виду под словами " мировые державы  (чего -то) терпеливо ждали" . Что именно им было необходимо? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 629
  • Создано
  • Последний ответ
1 минуту назад, stephanie S сказал:

 

    Колючка, простой ответ. Мировые державы ничего не ждали !  - Они занимались своими делами и никого не принуждали к миру - не было надобности, и,  вообще,  это крайний случай в мировой практике.

   Соглашение о мире дожидалось решения только Алиева - все остальные стороны на него свое согласие дали: и  Армения, и международные посредники.

   Мнение Карабаха,  как вы прекрасно знаете, Кочарян собственноручно выкинул за борт переговоров, именно по этой самой причине:  чтобы его народ не знал, что ему в конце концов уготовано, а власть принадлежала ему и его клану,  пришедшему к ней на крови 27октября.

 

   Если вас опять не удовлетворит мой ответ, то предлагаю пояснить, что вы имеете в виду под словами " мировые державы  (чего -то) терпеливо ждали" . Что именно им было необходимо? 

А пашинян все это знал? Ну то, что Вы пишите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

А пашинян все это знал? Ну то, что Вы пишите?

  

    Вначале не мог знать .  А потом, конечно, был посвящен в детали. Иначе быть не может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, stephanie S сказал:

  

    Вначале не мог знать .  А потом конечно был посвящен в детали. Иначе быть не может.

И он рассказал об этом людям? Или сказал, что все пучком?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Лена, а Вы знакомы с историей 1 и 2 Балканских войн?

Оооочень поверхностно. Всего на свете знать не могу. Уточни, к чему вопрос в контексте обсуждаемое темы? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Ленабу сказал:

Оооочень поверхностно. Всего на свете знать не могу. Уточни, к чему вопрос в контексте обсуждаемое темы? 

В плане мировых правил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, annajan сказал:

аннексия Кипра пошла через свое население - его количество. Правила работают четко. Где миллион армян в Карабахе?

Был бы, все было бы иначе. 

Упрёк властям уместный, но увы, власть со своим окружением была слишком увлечена обогащением, а не созданием условий для увеличения населения.
На счёт правил опять же не соглашусь, миллион помог бы лучше воевать, но миллион не помог бы нам в плане мировых правил. 
Армения пророссийская, а значит правила/запад будут на стороне Аз-на. 

 

Допустим, Армения не пророссийская и она в этом плане равна с Аз-ном перед западом. Тут включается другое правило, а именно с кого можно больше содрать. У Аз-на нефть, поэтому правила запада будут на его стороне. Как и с Кипром, с турок больше можно поиметь, может не денег, так другое что-нибудь. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

В плане мировых правил.

Раскрой подробней. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, annajan сказал:

Мое мнение (лишь мнение, т.к. всех деталей не знаю, опираюсь на то, что есть в публичных доступах и моих личных , ситуация такая.

В 1994 -1996 Левон предложил отдать 5 районов взамен на статус Арцаха. Азербайджан был готов к подписанию. Даже была вероятность отдать 4, а не 5. Но затем происходят события, которые мы все знаем: подписываются документы, где фиксируется, что Армения оккупировала эти территории Азербайджана как зону безопасности (т.е. уже подписали фактически 9.11.2020г.) временно, пока суд да дело, в документах значится, что должен быть референдум по статусу после того как в Арцах будут перемещены и азербайджанцы (см. 9.11.2020г.), Левона объявляют предателем и убирают из политического поля, убивают Вазгена и Карена Демирчяна, искусственно сажают на пост президента Кочаряна (его выборы- фикция больше, чем выборы СС), Кочарян совершает еще несколько убийств в Ереване тех, кто ему мешал (об этом знает каждый бомж в Ереване), устанавливается власть Роба. По карабахскому урегулированию было предложение сделать Арцах стороной переговоров, но Роб не дал, сказав " я сам карабахский, я и буду представлять сторону Карабаха" (на эту фразу прошу обратить внимание, я к ней еще вернусь). Все, что в этом абзаце, легко проверяется в открытых источниках, об этом все знают. 

 

Весь процесс по карабахскому регулированию строится по схеме армянских предприятий: одно-на бумаге, другое- на словах и личных договоренностях. Сам Серж в интервью несколько раз четко сказал "Изменение состава участников переговоров может привести к непредсказуемым последствиям, что и произошло". Что это означает? Мы все увидели в октябре 2020г. пакет документов, который был озвучен Лавровым, и который был подписан Сержем и в свое время Робом. Там все четко то, что происходит сейчас в плане границ и судьбы Арцаха. Это-на бумаге. На словах и договоренностях нам давали время и тянули ту самую резину, пока они были у власти. Вопрос-почему? Вы, как и я в свое время, по глупости, как я уже поняла, считали, что это потому что пройдет наш крутит и вот мы добьемся своего, за это и терпели их и даже защищали. Отсюда и миф про личную дружбу Роба с Путиным. Как показала жизнь и фактические события во время и после войны, это фуфло все. Здесь просто деньги. Большие деньги. (об этом тоже подробно, но потом)

Но. Документы, Шура, люди подписывали документы, которые мы все увидели.

Так возникает вопрос, что же такое было личное, что давало нам ощущение (как показала жизнь, только ощущение), что все идет в нашу пользу? Здесь может быть много доводов, как в пользу, так и не в пользу робосержей. На поверхности из плюсов: умение вести переговоры, шахматный ум, знание всей сути переговоров по карбахскому урегулированию и пр. Из неположительных: совершенно очевидно присутствует "личный фактор", а когда подписываются документы совершенно не в нашу пользу, а на словах иначе, приходят совершенно такие же очевидные выводы: личные обещания и договоренности, которые выгодны другой стороне. Причем, обратите внимание, другая сторона (здесь есть 3 стороны: Армения, Россия, Азербайджан) позаботилась о фактологическо-документарной основе-документы подписаны, можно подождать, пока получишь свое, получив еще что-то. Что? На поверхности: полезные ископаемые на территории Арцаха и деньги, которые оттуда выручаются, предприятия на территории Армении, труда газовая, которая могла быть и иранской, но не стала и многое многое иное. 

 

То есть, весь вопрос карабахского урегулирования держался на том, что по документам Арцах был уже не наш, а по факту был, пока были у власти те, с кем были личные договоренности. Личные, Карл. Личные, это всегда незаконные, несистемные и для государства очень опасные. Посмотрите предложение про "я сам карабахский" выше. 

 

Исходя из вышеописанного, сформировалась резина. Которая тянулась на определенных личных договоренностях, устных (вы уже поняли, что криминальных и совсем не ориентированных на обогащение и благосостояние и сохранность Армении). Можно ли было долго тянуть эту резину? Нет. 

Понимали это Серж и Роб? Да. Понимали это все игроки региона, включая Азербайджан? Да. Что было делать Сержу? Мог он должно удерживать? Очевидно -нет. Ситуация ужасная. Его народ и так ненавидел, добавить еще статус предателя и повесить потерю земель- слишком даже для него. Что делать? Вопрос. 

 

Резина стала лопаться уже внутри. Долго держать народ в идиотах не получалось. 2016г. приоткрыл занавес: король голый! Та армия, о которой мы все думали, ради которой затягивали пояса, ради вооружения которой мы терпели писец, творившийся у нас в стране, в том числе и внешполитические ориентировки и их последствия, оказалась голой. В смысле ребята об этом говорили, мой сын, служивший 2011-2013гг об этом говорил, но я не верила. Думала, это мальчишечье просто, не нравится подчиняться, жить в неудобных условиях, тоже мне. Но это все было- и военкоматы, и бардак, и пули, которые не стреляли от слова совсем. В армии не стреляли вообще. Вообще. Танкист не видел танк за 2 года службы. Совсем не видел. И т.д. и т.п. Поговорите с людьми. Вы сами все поймете. 

 

И пошла понеслась. Народ пошел против робосержей. Это месть за многое. Даже страшно перечислять. Все началось еще с 2015г. Бунты начались тогда. Возможно, что нападение 2016г. было и из-за этого. Личным договоренностям грозила опасность, надо было претворять подписанные документы в жизнь. 

Дальше больше митингов протестов. 

 

Соответственно - больше давления по карабахскому вопросу. Шантажировать народ этим вопросом уже стало невозможным. Все понимали, что земли отдадут все равно. Достаточно посмотреть кол-во публикаций по этому поводу. Все понимали, что армию никто не готовил. Все понимали, что и документарно ничего не делалось: покупая землю на этих территориях, тебе не выдавали бумаги (лично знаю), все на личных устных договоренностях. 

 

Что делать? Может Серж быть вечно, чтобы тянуть эту резину? Нет ведь. Переход к парламентской-попытка стать "вечно" и воспроизводиться. Там еще много других, чисто внутриреспубликанских аспектов, и вот тебе 2018г.- революция. Народ отправил нафиг всю схему, построенную на личном. Карл, государственные вопросы решать на личном, попутно документарно все отдавая и отламывая от страны!

 

Вот тебе на! - подумал Серж. Если ему бы не простили отдачу земель, то законно избранному любимцу народа - простят. Вот и вся история.

 

Конечно, там еще много чего в плане внешнего влияния, о котором я уже сказала: России нужно было ввести свои войска, она ввела. Результат этой войны, на мой взгляд - поражение и Азербайджана и Армении. И победа России. 

 

А теперь еще раз вернемся к абзацу про 1994-1996гг. и дальше до 1998г. Выгодно ли было решение вопрос по -левоновски России? Теперь все пазлы сошлись. 

 

сори за некий сумбур и многобукав. Давно не писала, хавес появился. 

 

 

 

Это все понятно...

Но одно не понятно...

У Никола в запасе было Десять лет и он за эти Десять лет развалил страну и армию...

Ладно там первые два три года, когда он был в ахуе от деяних его предшественников...

Но семь, восемь лет чем Никол занимался ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
11 минут назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Это все понятно...

Но одно не понятно...

У Никола в запасе было Десять лет и он за эти Десять лет развалил страну и армию...

Ладно там первые два три года, когда он был в ахуе от деяних его предшественников...

Но семь, восемь лет чем Никол занимался ?

ты что куришь?))) Никол к власти пришел в конце 2018г. Сегодня начало 2021

Не могу найти раздел "Экономика"...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
5 минут назад, annajan сказал:

ты что куришь?))) Никол к власти пришел в конце 2018г. Сегодня начало 2021

кажется, Прохожий так прикалывался

для усиления драматического эффекта)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 րոպե առաջ, annajan -ն ասաց:

ты что куришь?))) Никол к власти пришел в конце 2018г. Сегодня начало 2021

Как в конце? А с Мая до Декабрь кто был премьером Бутрос Гали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 час назад, Колючка Анчара сказал:

И он рассказал об этом людям? Или сказал, что все пучком?

у меня к Николу тыщапицот претензий.

Но в данном случае, должна констатировать: на 4й день начала войны он открыто объявил о ситуации и задал вопрос: воюем или как? Все были за воевать. 

Дальше и до у него было много ошибок. 

Не могу найти раздел "Экономика"...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
1 минуту назад, Grig сказал:

кажется, Прохожий так прикалывался

для усиления драматического эффекта)

тоже подумала)) 

Не могу найти раздел "Экономика"...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
Только что, u-2 сказал:

Как в конце? А с Мая до Декабрь кто был премьером Бутрос Гали?

не по декабрь, а по октябрь. И не с мая, а с лета-не помню точную дату. И временно, не имея нормальных полномочий

Не могу найти раздел "Экономика"...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Grig закрыл тему

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   9 пользователей, 1 анонимный, 384 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    387 гостей
    1 анонимный
    vardan hov Колючка Анчара Firefly Xenobarbital RDR vanski w i t o lord17
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...