аналитика Ретроспективный анализ нынешних событий

[Делина]

Анна, что за самобичевание, шахсей вахсей какой-то. 
ошибок у нас много, но не нужно приписывать нам чужих. Теперь уже многим понятно, что были ошибки за эти 30 лет, мы просто зря потеряли время, а вот агрессора взрастили не мы, а их власти, не армяне ввели в детсады и школы ненависть и переписанную историю. Да и не взращивали никого,  Не забывай о ком ты пишешь, турки изначально агрессивны , такими они пришли на наше нагорье ,и такими они и остались. Наш цовиц цов никогда не был озвучен на государственном уровне в отличии от их великого турана. Они и не скрывают,  что хотят закрыть армянский вопрос раз и навсегда.

и в инфополе мы им проиграли и продолжаем проигрывать, идет травля наших блогеров азики постепенно закрывают неугодные им тг, сейчас взялись за тг Эрнеста Варданяна, это все частные случаи их большой политики.

может нам всем дружно перед ними извиниться?

 

[annajan]

1 минуту назад, Делина сказал:

Анна, что за самобичевание, шахсей вахсей какой-то. 
ошибок у нас много, но не нужно приписывать нам чужих. Теперь уже многим понятно, что были ошибки за эти 30 лет, мы просто зря потеряли время, а вот агрессора взрастили не мы, а их власти, не армяне ввели в детсады и школы ненависть и переписанную историю. Да и не взращивали никого,  Не забывай о ком ты пишешь, турки изначально агрессивны , такими они пришли на наше нагорье ,и такими они и остались. Наш цовиц цов никогда не был озвучен на государственном уровне в отличии от их великого турана. Они и не скрывают,  что хотят закрыть армянский вопрос раз и навсегда.

и в инфополе мы им проиграли и продолжаем проигрывать, идет травля наших блогеров азики постепенно закрывают неугодные им тг, сейчас взялись за тг Эрнеста Варданяна, это все частные случаи их большой политики.

может нам всем дружно перед ними извиниться?

 

Дорогая Делина, давайте решим: мы ведем разговор для понтов или для реального решения или хотя бы приближения к таковому?

Если для понтов-ок, это будет иной контекст. Мы хорошие и точка. Я так веду разговор с чужими. Т.е. даже если и есть ошибки-бывают, но мы правильные и хорошие.

 

Если говорим "цуры нстенк дузы хосенк" (а только такой разговор может дать пользу), то тогда вот так как я написала (еще не все написала, делаю сноску на то, что эт публичный форум все же). 

 

Про туран знаю, про их агрессию тоже. Но есть такая вещь как дипломатия. Турки дипломатией, если надо, и полижут и залижут. Как думаете, почему?

[annajan]

и да, про извиниться я не писала и не пишу. Все только для нашей внутренней рефлексии. Только через нее мы сможем прийти к решению. Это мое мнение.

Я и раньше писала неудобные вещи. И чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что пока мы не научимся обсуждать такие неудобные вещи, мы ни к чему не придем.

Ну если не на форумах, то хотя бы на внутренних каких-то площадках.

[Делина]

27 минут назад, annajan сказал:

Дорогая Делина, давайте решим: мы ведем разговор для понтов или для реального решения или хотя бы приближения к таковому?

Если для понтов-ок, это будет иной контекст. Мы хорошие и точка. Я так веду разговор с чужими. Т.е. даже если и есть ошибки-бывают, но мы правильные и хорошие.

 

Если говорим "цуры нстенк дузы хосенк" (а только такой разговор может дать пользу), то тогда вот так как я написала (еще не все написала, делаю сноску на то, что эт публичный форум все же). 

 

Про туран знаю, про их агрессию тоже. Но есть такая вещь как дипломатия. Турки дипломатией, если надо, и полижут и залижут. Как думаете, почему?

Мда... какие тут понты, я тоже не писала, что мы безгрешны, на этом форумы про наши ошибки и никакую дипломатию не писал только ленивый. Нам есть над чем работать и что исправлять, не нужно брать на себя вину за то, в чем не виноваты, этак можно зайти совсем далеко. Комплекс вины еще никому не помогал в исправлении ошибок. И это все не просто слова, я пишу редко, больше читаю, но вижу, как нас толкают в осознание своих «ошибок».

[Ara55]

12 минут назад, annajan сказал:

причем тут обеление? В принципе, я вам не удивляюсь. Сама в шоке была. Только несколько месяцев назад, когда стали публиковать все подписанные документы, а особенно, когда Лавров публично объявил о пунктах соглашений, подписанных всеми сторонами далеко до 2018г., объявив это последним соглашением. 

У меня была такая реакция, что ужас ужас.

 

Потом, когда стала анализировать, вспомнила, что мы ведь и ДО знали все. Кто не знал про мадридские принципы? Кто не знал про казанские договоренности? Кто не слушал Сержа, где он говорит про сдачу 7 районов? Мы просто были в уверенности, что крутит енк анум и эти подписи и документы-ерунда. Блин. 

 

Тут важно видеть именно подпись.

А подписей в принципе не должно быть, пока не решены и утверждены все спорные вопросы .

Лавров может объявлять что угодно, подписей просто не должно быть.

[Урукхай]

41 минуту назад, annajan сказал:

и да, про извиниться я не писала и не пишу. Все только для нашей внутренней рефлексии. Только через нее мы сможем прийти к решению. Это мое мнение.

Я и раньше писала неудобные вещи. И чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что пока мы не научимся обсуждать такие неудобные вещи, мы ни к чему не придем.

Ну если не на форумах, то хотя бы на внутренних каких-то площадках.

Анна джан сестричка,вы пишите очень много правильного,но не пишите главного,а щас в данный момент самое главное чтоб этот ПИЧ ушол,щас только об этом нужно говорить,всё остольное ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно обсудить,это без слов,но щас одна цель никола на выход.

[Grig]

39 минут назад, annajan сказал:

и да, про извиниться я не писала и не пишу. Все только для нашей внутренней рефлексии. Только через нее мы сможем прийти к решению. Это мое мнение.

Я и раньше писала неудобные вещи. И чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что пока мы не научимся обсуждать такие неудобные вещи, мы ни к чему не придем.

Ну если не на форумах, то хотя бы на внутренних каких-то площадках.

давайте тогда еще про неудобные вещи

Вот некоторых людей интересует: "мы будем жить в перманентном состоянии готовности к войне или все же попытаемся выстроить отношения с соседями, в том числе с турками и азербайджанцами?"

Можете сказать какое мнение есть по этому вопросу в армянском обществе?

 

[Ленабу]

38 минут назад, Урукхай сказал:

Анна джан сестричка,вы пишите очень много правильного,но не пишите главного,а щас в данный момент самое главное чтоб этот ПИЧ ушол,щас только об этом нужно говорить,всё остольное ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно обсудить,это без слов,но щас одна цель никола на выход.

С этим вопросом какой то капец, ИМХО. Со стороны создаётся впечатление, что сейчас план максимум, это вас между собой столкнуть лбами или просто что бы у вас было беспокойно. Почему я так думаю? Для того что бы Никол ушёл, нужно просто противопоставить ему вменяемую силу, личность. То что у вас противопоставили, это издевательство какое то((( Уже создаётся впечатление, что специально. 

[Grig]

3 минуты назад, Ленабу сказал:

С этим вопросом какой то капец, ИМХО. Со стороны создаётся впечатление, что сейчас план максимум, это вас между собой столкнуть лбами или просто что бы у вас было беспокойно. Почему я так думаю? Для того что бы Никол ушёл, нужно просто противопоставить ему вменяемую силу, личность. То что у вас противопоставили, это издевательство какое то((( Уже создаётся впечатление, что специально. 

Если ты про Вазгена Манукяна, то я об этом говорю с первого его появления.

Дедушка несет несусветную чушь. Причем в 90-х он таким не был. Вполне солидным политиком был.

Его привели на площадь и сказали: "Мели Емеля - твоя неделя". 

Вот и мелет. Как специально.

Силы по мощи влияния, как Никол, сейчас нет. 

Ситуация как с Путиным в России. 

И если Путин умышленно вычистил до стерильности политическое поле, то Пашинян напрямую этим не занимался. Просто сам его факт появления в большой политике уничтожил реально равные фигуры.

И если сейчас убрать Путина, то реально Россия развалится.

Уберите сейчас Пашиняна - Армения прекратит свое существование, потому что все замыкается на нем, в плохом смысле слова. Онкологическом.

 

Либо нужно оставить, все как есть. И через год народ сам скинет Пашиняна. А к этому времени появится живая сила, способная взять власть. 

Либо срочно- обморочно провести внеочередные выборы. Без временного правительства во главе с Николом в предвыборный период. Пусть уедет во временную эмиграцию. Там посмотрим. И.о. можно назначить любого не мойшаговца. Начиная от Ары Айвазян, Мгера Григоряна до Вагаршака Арутюняна.

 

[u-2]

 

[Урукхай]

33 минуты назад, Ленабу сказал:

С этим вопросом какой то капец, ИМХО. Со стороны создаётся впечатление, что сейчас план максимум, это вас между собой столкнуть лбами или просто что бы у вас было беспокойно. Почему я так думаю? Для того что бы Никол ушёл, нужно просто противопоставить ему вменяемую силу, личность. То что у вас противопоставили, это издевательство какое то((( Уже создаётся впечатление, что специально. 

Лена здравствуйте,я вне политики,от слова вообще,но понимаю одно что в очередной раз нас поимели ВСЕ,и как всегда это сделали и запад и восток вмете.

 

это моё виденние,и никому я его не навязываю.

[Ленабу]

24 минуты назад, Grig сказал:

Если ты про Вазгена Манукяна, то я об этом говорю с первого его появления.

Дедушка несет несусветную чушь. Причем в 90-х он таким не был. Вполне солидным политиком был.

Его привели на площадь и сказали: "Мели Емеля - твоя неделя". 

Вот и мелет. Как специально.

Силы по мощи влияния, как Никол, сейчас нет. 

Ситуация как с Путиным в России. 

И если Путин умышленно вычистил до стерильности политическое поле, то Пашинян напрямую этим не занимался. Просто сам его факт появления в большой политике уничтожил реально равные фигуры.

И если сейчас убрать Путина, то реально Россия развалится.

Уберите сейчас Пашиняна - Армения прекратит свое существование, потому что все замыкается на нем, в плохом смысле слова. Онкологическом.

 

Либо нужно оставить, все как есть. И через год народ сам скинет Пашиняна. А к этому времени появится живая сила, способная взять власть. 

Либо срочно- обморочно провести внеочередные выборы. Без временного правительства во главе с Николом в предвыборный период. Пусть уедет во временную эмиграцию. Там посмотрим. И.о. можно назначить любого не мойшаговца. Начиная от Ары Айвазян, Мгера Григоряна до Вагаршака Арутюняна.

 

Мне тоже пришло в голову сравнение с Путин-Навальный. И ты понимаешь, это какой-то дурдом. Для страны дурдом. Ибо толку в позитивных изменениях ноль, просто хаос, при котором очень удобно играть свою грязную игру. Вон в России Твиттер собираются прикрыть, говорят что на очереди другие соц сети. Слушай, удобно же когда большая часть общества поддерживает лидера в борьбе с оппозицией, ибо она никчемна, и тот фигню несусветную творит. Вроде как идёт борьба, противостояние, а так ли это? Я уже очень сомневаюсь. Всё просто, не будь этих непонятных оппозиционеров, власть бы не выполнила тех абсурдных задач, которые сейчас выполняет. Что вообще за движ с обудсменом у вас сейчас? Ну вот к примеру. 

Про выборы сейчас, фиг его знает, если никто не появится вменяемый, то большая вероятность, что Пашинян просто продлит своё правление. В общем, жесть! Где, где эти нормальные силы, где эти патриотичные личности? Где их способность договориться и сплотиться ради государства? 

[stephanie S]

3 часа назад, khnushinak сказал:

несколькими разными способами сделал запрос в поисковиках,чтобы найти документы о которых идет речь,с подписями всех сторон процесса,но не нашел..возможно я безграмотен или туп

в Казани ИА подписал или все-таки нет?если документы были подписаны,почему никто не требовал выполнения,ни Россия,ни Азербайджан,ни ОБСЕ?

 

    В Казани Алиев не подписал соглашение,  выдвинув новые условия в день подписания документа.  Наша сторона была согласна и давно .  Минские соглашения  - это не окончательный документ о мире, а  дорожная карта по выполнению условий, ведущих к миру и эта дорожная карта для того, чтобы стать юридически обязывающим документом, должна пройти стадии утверждения в парламентах обеих стран. 

   Прежде чем документ ложится на стол переговоров, для окончательного  подписания в виде договора, он  находится на стадии разработки и соглашения  по пунктам рабочими дипломатическими группами сторон и только, когда все пункты согласованы и подписаны в рабочем варианте участниками этих групп,  они могут лечь на стол переговоров. 

 

     Факт,  что всегда последнее  слово оставалось за Азербайджаном: тем, как устраивает тот или иной документ его (мы были объявлены стороной -агрессором). Даже, подписанное им с нами при посредниках  соглашение о неприменении силы, он ,на следующий день, объявил  ни к чему его не обязывающим и оставлял за собой право военного решения возврата земель.

 Наши власти  все это  прекрасно знали, но продолжали тупо настаивать и настраивать свой народ, что " статус кво играет в нашу пользу " и что мы" ми тиз hoh ченк талу" . 

     Кому грозила опасность: нам или азерам?   Кто был заинтересован в мире: мы или азеры?  Кто должен был предпринимать меры, являясь инициатором по его установлению, а не инфантильно перекладывать свою проблему на посредников , радуясь тому, что противник в очередной раз отклонился от подписи  и продолжать спокойно жить, утверждая , что статус -кво  - это надолго в обозримом будущем  и это то, что нам на пользу, а впереди независимость?

     Кто глубокомысленно  утверждал,  что нет иного решения проблемы, как только мирные переговоры и на каком основании ? ( Все вопросы риторические)

 

     

[annajan]

1 час назад, Grig сказал:

давайте тогда еще про неудобные вещи

Вот некоторых людей интересует: "мы будем жить в перманентном состоянии готовности к войне или все же попытаемся выстроить отношения с соседями, в том числе с турками и азербайджанцами?"

Можете сказать какое мнение есть по этому вопросу в армянском обществе?

 

Да, один из важных вопросов: как дальше строить свое будущее, стратегия, идеология и пр. 

Сказать, к чем армянское обществе больше склоняется, не могу. 

На мой взгляд, здесь раздрай. Есть понимание, что воинственная риторика и идея цовиц цов приносит нам сплошные проблемы с соседями, постоянную гонку вооружений и, как следствие, никакую экономику, соответствующие политические минусы, как следствие- внутренние проблемы и как итог вообще всего выше- исход населения, а это равно поражению вообще и в частности. С другой стороны, есть жажда мести, есть желание жить достойно, есть идентитет, часть которого в том числе- ненависть к торкам, есть геноцид, есть цовиц цов, в конце концов. 

Как это все объединить и так, чтобы не в ущерб стране, я лично сложно представляю.

Что -то должно пасть жертвой. Вопрос в том- что именно. 

Также есть понимание, что наша стратегия вечно вилять между этими двумя взаимоисключающими аспектами приводила только к еще большим проблемам.

И именно этим я и объясняю некую аппатию и раздрай в обществе. 

 

Необходимо сделать выбор. Что нам дороже. И где-то тактически уступить, во имя стратегической цели. Или нет.. что наша стратегия? что наша тактика? что наша идеология? все вопросы.

 

Пока я вижу только один важный шаг, который мы обязаны просто сделать. Но даже этот очевидный шаг- тоже очень болезненный, и я не уверена, что к нему общество готово. 

 

[annajan]

1 час назад, Урукхай сказал:

Анна джан сестричка,вы пишите очень много правильного,но не пишите главного,а щас в данный момент самое главное чтоб этот ПИЧ ушол,щас только об этом нужно говорить,всё остольное ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно обсудить,это без слов,но щас одна цель никола на выход.

то, что он должен уйти, я тоже говорю. И давно.

Но уйти бывает по-разному. Дать волю 17+? Я против.

Поставить Вазгена, Ванецяна? Это просто оскорбление.

Пусть все успокоятся, объявят дату выборов и начнут готовиться к выборам.

А пока-да, остается признанный избранный премьер.