военный переворот В Ереване идет дождь?

[Колючка Анчара]

10 минут назад, stateless сказал:

Насколько понимаю это все же одна команда. И на сайте Сасна церер и на Ютуб канале и в их мероприятиях много Ара Папяна.

 

 

В их каналах может быть много чего. Но посмотрим.  На этапе борьбы за власть иногода образуются странные союзы. Потом все встанет на свои места.

[Ленабу]

 

Константин Затулин: Речи о расправе над Пашиняном нет. Но он дурачит всех

То, что сейчас происходит в Армении - это закономерный результат затягивания решения об уходе Никола Пашиняна с поста премьера. Он цепляется за власть, пытается сталкивать между собой лидеров оппозиции. А самое главное - категорически не хочет видеть собственной вины в случившемся с Арменией и Карабахом, заявил первый зампредседателя комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин в эфире Радио «Комсомольская правда».  Он боится. Но этот страх уже приобрел иррациональный характер. И на пути к будущему Армении, безусловно, сегодня стоит нерешенность внутреннего вопроса. Речь вовсе не идет о расправе над Пашиняном. Речь о том, что никакое возрождение духа и обороноспособности Армении при нынешнем правительстве невозможно. Это понимают все сколько-нибудь отдающие себе отчет в происходящем люди.

 

Последней каплей была очередная выходка Пашиняна, на этот раз – против русского оружия и армянских военных. Это переполнило чашу их терпения. Я не сторонник не правового решения вопроса. Но, по большому счету, ситуация задана упрямством самого Пашиняна и его желанием делать вид, а не действовать для разрешения  этого политического кризиса.Он заявлял, что только народ вправе решить вопрос о власти, что надо провести выборы. При этом оговаривая себе роль правящего на выборах премьера, хотя по законам Армении есть лишь одна возможность досрочных выборов – это отставка премьера. Но он и в таком варианте, судя по всему, не готов ни на какие выборы. Он просто дурачит армянское общество. Он понимает, что если народ будет допущен к решению, то власти ему не видать.Я хочу заметить, что все это резко контрастирует с историей 2018 года, когда власть, по сути, была сдана Пашиняну, принесена ему на блюдечке с голубой каемочкой, под впечатлением от протестов, которые он тогда сумел организовать. А сейчас уже он игнорирует протесты, презрительно отзывается о своих противниках, не считает вообще, что все произошедшее – это крупнейшее поражение Армении. Но ясно, что вечно так длиться не может. Не знаю, чем закончится нынешний эпизод, но сейчас речь идет о противостоянии премьера, с одной стороны, и всех остальных, включая армию, с другой», - процитировала слова Константина Затулина «Комсомольская правда».

 

[Krasar]

15 часов назад, Арарат сказал:

мысль интересная. И имеет под собой логику. Нач штаба ЧЕТЫРЕ месяца сопел в две дырочки, профукал все мыслимые и не мыслимые сроки и тут аккурат после заявлений об искандерах.. рррааззз и его терпение лопнуло. Повторял и повторяю, в поражении в войне виновен ГЕНЕРАЛИТЕТ! А вот по причине непрофессионализма или по причине тупо ПРЕДАТЕЛЬСТВА - это вопрос, на который мы НИКОГДА не узнаем ответа. Разве что если в одной из стран мира когда нибудь не откроют архивы "совершенно секретно". Но такие архивы могут пылиться многие сотни лет....

но да ладно с этим.. у меня к тебе вопрос:

Как ты думаешь, что произойдет после того, как в Сюнике появится еще одна российская база?

Ну кроме того, что тот, кто на тот момент будет марионеткой, исполняющей роль руководителя страны, подпишет документ о правовом нахождении лет на сто российской базы в Сюнике?

тут вот кто то выражал надежду, что все эти разговоры о коридоре не будут воплощены в жизнь. Что этот коридор нужен туркам, но не нужен армянам, ибо армяне тупо не смогут им воспользоваться, а турок русские будут сопровождать на всем протяжении "армянской территории" (в кавычках, как понимаешь, не случайно)...

Итак, русская база там для чего планирует размещаться? И еще одно. если (по твоим словам) Пашинян решил торговаться из за этого, но ему дали под дых - то какой у тебя по всей этой ситуации вывод?

в ответе прошу не использовать бред умалишенного про попа и собаку.

 

 

Последнее предложение, и одновременно предупреждение, как то настораживает, а вдруг тебе не понравится мой ответ?)) Потом ты ведь знаешь, я как Шахназаров, не всегда пишу то, что думаю). А ты так в лоб) Ну попробую,не так уж часто мы с тобой дискутируем.

Что бы понять и объяснить для себя какие движения в политике могут произойти, а какие нет, нужно в начале собрать всю возможную информацию о той стране, действия которой ты хочешь спрогнозировать, её историю, примерные подобные ситуации в прошлом, какой менталитет народа этой страны, какая экономическая и политическая ситуация, кто представители у власти, кто лидер и какие его характерные поступки, действия, его окружение, семья, образование, заявления и много много ещё чего. Так вот, учитывая это всё, я могу тебе сказать, что твоё предположение по Грузии, что она следующая, весьма спорно. Я не говорю ,что то что ты предполагаешь невозможно, я лишь оспариваю очерёдность, отсюда будет и ответ на твой вопрос по Сюнику. Во первых, решая вопрос по Грузии, что она как ты утверждаешь следующая, а вопрос по Армении уже решён, в таком случае у тебя 3 противника, Запад, Турция и Азербайджан. Что бы решить вопрос по Грузии, а значит и всему Закавказью, нужно это трио разделить. Кто самое слабое звено? Правильно. Но как отстегнуть их от турок? Вот это и есть сейчас самый главный вопрос, который, как мне кажется, и интересует Кремль. Всё зависит от ИА. Тут ему и ЕАЭС и ОДКБ, и совместная с Арменией связь по жд до Китая, мир с Арменией. Ну ещё много чего, можно только фантазировать, а что бы с крючка не сорвался, Арцах будет под вечным контролем РФ. Оторвёшь Азербайджан от Турции, и Грузия сама падает к твоим ногам, правда есть нюанс с турками, но об этом ниже.

Теперь рассмотрим вариант если ИА не согласится, а наоборот ещё больше свяжется с Турцией, что бы оторваться от РФ. В таком случае зачем развивать эту межтурецкую транспортную связь через Сюник? Из гуманитарных соображений? В таком случае необходимо зайти с другой стороны, а именно, для начала оторвать Турцию от Азербайджана. Ты скажешь что это невозможно? Что может запросить за это Турция, в случае конфликтной ситуации РФ с Азербайджаном? Помнишь знаменитое выражение Путина о конфетке? То есть в каждом деле , что бы всё было по «справедливости», каждый должен получить конфетку, это его принцип, и по моим наблюдениям, он ко всем делам так и подходит. Так вот какая конфетка может быть для Турции? Нахичеван. А значит граница Армении с Турцией будет другой, и база там, заблаговременная, будет весьма кстати, а через армянский коридор под контролем МО РФ, ни одна азербайджанская мышь не проскользнёт. Ну а дальнейшие события, по превращению Азербайджана в Елизоветпольскую губернию, можно только предполагать, ну хотя бы по тому, как Армения за три года превратилась в Иреванскую губернию. Таким образом по АР два варианта, один добрый, а второй злой, но главное результат, полный контроль над Закавказьем. И вот только после этого, можно приступать к Грузии. Здесь также трио- Запад, Турция и Грузия. Если Грузия всё поймёт по доброму, то это одна ситуация, а если нет, то другая. Рассмотрим другую, недобрую). Для этого опять необходимо исключить самое важное звено, а это Турция. Какая конфетка её удовлетворит, что бы она закрыла не только глаза, но проливы на действия РФ? Правильно, Аджария. Вот и всё. Я думал, что с заходом РФ в Арцах, миссия пашиняна, используемого в тёмную как «болвана в старом польском преферансе», истекла, но как ты правильно заметил, странным образом ВП продолжал его поддерживать, а значит он ещё что то от него хотел. Ну а дальше ты всё знаешь, болван решил стать игроком, а значит всё, конец игры. А кто его на это надоумил, можно только догадываться, я примерно догадываюсь, нет не Сорос).И главное, что в этой игре Иран, будет полностью на стороне РФ.

 

 

[Grit72]

По поводу отношений с Россией. Сейчас КПД российско-армянских отношений очень низкий. Одна из причин, имхо, неправильное позиционирование Армении самой себя.

 

У России есть много всех известных слабостей. Но эти слабости - это и в некотором роде возможности для ее партнеров. Сравнив с США - страной-мировым лидером. Где-то 50-100 стран находятся в союзнических отношениях с США. Например, операцию США против Талибана и Аль-Каеды в Афганистане поддержало более 50 стран. Первый круг союзников США - Великобритания, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Израиль. Второй круг - страны НАТО, Япония, Южная Корея. Как бы мы ни старались (а работать в этом направлении обязательно нужно) не уверен, что мы даже в третий круг по значимости союзников США войдем.

 

У России ситуация с союзниками иная. У Россия есть с дюжину союзников-стран с большими проблемами (Венесуэла, Сирия, Куба и т.д.). После того, что произошло в Беларуси и Армении, пожалуй, единственная союзническая России страна, в которой стабильная ситуация - это Казахстан. И Кремль понимает эту проблему, что у него по сути отсутствуют нормальные страны-союзники. Если Армения станет состоявшимся государством, то она сможет строить отношения на взаимовыгодной основе и Россия будет вынуждена с этим считаться, если мы правильно себя поставим.

 

Сегодня российско-армянские отношения наполнены очень многими нерелевантными темами. Почему Россия не простила долги, почему цена на газ высокая, почему много рос капитала в Армении, почему мало инвестиций. Это все экономические вопросы, которые должны решаться на рыночных принципах. Экономический блок армправительства должен осуществлять соответствующее экономическое регулирование и гарантировать соблюдение закона всеми субъектами экономической деятельности. Это все не стоит делать предметом политдиалога. Армения не должна позиционировать себя как бедную страну, страну с ограниченными возможностями, которой нужны выплаты по бедности. Или повестка наполнена даже фейковыми темами - почему Россия влияет на армянских политиков и заставляет их что-то сделать (вместо того, чтобы признать профнекомпетентность политического класса РА, мы уходим в консирологию о кремлевском влиянии.).

 

Правительство Армении должно поднять перед руководством России в первую очередь системные вопросы. Сказать, что Армения готова быть союзником Россия, но нужна понимать, что без соответствующей геополитической конфигурацией этот союз не будет эффективен и не принесет реальной пользы ни одной из сторон. Нужно думать, как восстановить коммуникации через Грузию, автомобильное и железнодорожное сообщение через Абхазии, в том числе путем опреленных уступок Грузии. Армению не интересут цена на газы или дотации, но вопрос коммуникаций через Грузию и вообще выстраивания союзнических отношений с Грузией - принципиально важный и Армения не может его игнорировать. Если откроется железнодорожное сообщение с Абхазией и Иран войдет в ЕАЭС, тогда актуальным станет и железнодорожное сообщение с Ираном. Этим тоже нужно заниматься. ЕАЭС должна налаживать более тесное взаимодействие с Индией, Китаем, другими странами. И Армения должна играть в этом роль, занимать свое место в экономической специализации стран. Армения могла бы создать специальные налоговые условия и привлекать инвесторов из того же Китая, из стран Запада тем, что организацую производство в Армении, платя минимум налогов, Китай, страны Запада смогут беспошлинно экспортировать товары в Россию, в Иран.  С Индией должно быть тесное технологическое взаимодействией у ЕАЭС. И Армения могла бы стать площадкой такого взиамодействия. В общем много направлений.

А если будет такой системный подход, то и будут пути для того, чтобы убеждать Россию, в том сыграла большую роль в обеспении безопасности Арцаха.

[serjo]

4 часа назад, Ленабу сказал:

И железный занавес? 

Увы и ах. 

[kapkan]

Mediaport: Армен Саркисян в растерянности вышел из Генштаба: генералитет и начальник Генштаба представили сотни фактов

23:52, 26.02.2021

Регион:Армения

Тема: Политика

 

Генералитет и начальник Генштаба представили сотни фактов о нелогичных и предательских командах Никола Пашиняна и не переменят своего решения: он должен уйти.

 

По сведениям Mediaport, Армен Саркисян буквально в растерянности вышел из Генштаба.

 

 

На данный момент Никол Пашинян находится с тайным визитом у президента РА, пыается уговорить его подписать приказ об увольнении Оника Гаспаряна.

 

В завершении встречи мы представим подробности.

[Арарат]

25 минут назад, Krasar сказал:

 

 

Последнее предложение, и одновременно предупреждение, как то настораживает, а вдруг тебе не понравится мой ответ?)) Потом ты ведь знаешь, я как Шахназаров, не всегда пишу то, что думаю). А ты так в лоб) Ну попробую,не так уж часто мы с тобой дискутируем.

Что бы понять и объяснить для себя какие движения в политике могут произойти, а какие нет, нужно в начале собрать всю возможную информацию о той стране, действия которой ты хочешь спрогнозировать, её историю, примерные подобные ситуации в прошлом, какой менталитет народа этой страны, какая экономическая и политическая ситуация, кто представители у власти, кто лидер и какие его характерные поступки, действия, его окружение, семья, образование, заявления и много много ещё чего. Так вот, учитывая это всё, я могу тебе сказать, что твоё предположение по Грузии, что она следующая, весьма спорно. Я не говорю ,что то что ты предполагаешь невозможно, я лишь оспариваю очерёдность, отсюда будет и ответ на твой вопрос по Сюнику. Во первых, решая вопрос по Грузии, что она как ты утверждаешь следующая, а вопрос по Армении уже решён, в таком случае у тебя 3 противника, Запад, Турция и Азербайджан. Что бы решить вопрос по Грузии, а значит и всему Закавказью, нужно это трио разделить. Кто самое слабое звено? Правильно. Но как отстегнуть их от турок? Вот это и есть сейчас самый главный вопрос, который, как мне кажется, и интересует Кремль. Всё зависит от ИА. Тут ему и ЕАЭС и ОДКБ, и совместная с Арменией связь по жд до Китая, мир с Арменией. Ну ещё много чего, можно только фантазировать, а что бы с крючка не сорвался, Арцах будет под вечным контролем РФ. Оторвёшь Азербайджан от Турции, и Грузия сама падает к твоим ногам, правда есть нюанс с турками, но об этом ниже.

Теперь рассмотрим вариант если ИА не согласится, а наоборот ещё больше свяжется с Турцией, что бы оторваться от РФ. В таком случае зачем развивать эту межтурецкую транспортную связь через Сюник? Из гуманитарных соображений? В таком случае необходимо зайти с другой стороны, а именно, для начала оторвать Турцию от Азербайджана. Ты скажешь что это невозможно? Что может запросить за это Турция, в случае конфликтной ситуации РФ с Азербайджаном? Помнишь знаменитое выражение Путина о конфетке? То есть в каждом деле , что бы всё было по «справедливости», каждый должен получить конфетку, это его принцип, и по моим наблюдениям, он ко всем делам так и подходит. Так вот какая конфетка может быть для Турции? Нахичеван. А значит граница Армении с Турцией будет другой, и база там, заблаговременная, будет весьма кстати, а через армянский коридор под контролем МО РФ, ни одна азербайджанская мышь не проскользнёт. Ну а дальнейшие события, по превращению Азербайджана в Елизоветпольскую губернию, можно только предполагать, ну хотя бы по тому, как Армения за три года превратилась в Иреванскую губернию. Таким образом по АР два варианта, один добрый, а второй злой, но главное результат, полный контроль над Закавказьем. И вот только после этого, можно приступать к Грузии. Здесь также трио- Запад, Турция и Грузия. Если Грузия всё поймёт по доброму, то это одна ситуация, а если нет, то другая. Рассмотрим другую, недобрую). Для этого опять необходимо исключить самое важное звено, а это Турция. Какая конфетка её удовлетворит, что бы она закрыла не только глаза, но проливы на действия РФ? Правильно, Аджария. Вот и всё. Я думал, что с заходом РФ в Арцах, миссия пашиняна, используемого в тёмную как «болвана в старом польском преферансе», истекла, но как ты правильно заметил, странным образом ВП продолжал его поддерживать, а значит он ещё что то от него хотел. Ну а дальше ты всё знаешь, болван решил стать игроком, а значит всё, конец игры. А кто его на это надоумил, можно только догадываться, я примерно догадываюсь, нет не Сорос).И главное, что в этой игре Иран, будет полностью на стороне РФ.

с первой части твоего ответа я полностью согласен. Но вот вторая ... тут я не согласен с твоими выводами.

Ну вот как ба не верно ты истолковал свои знания о ментальности народа, о характере его лидера и пр. Опять же, с моей точки зрения.

Ты совершаешь ту же ошибку, что совершает подавляющее большинство.

Вы не смотрите на картину глазами хищника. Вы смотрите на картину глазами жертвы.

А Путин хищник. Причем, уверенный в своих силах и целеустремленный и еще МСТИТЕЛЬНЫЙ! Это качество его характера очень важнО для понимания картины.

Путин не единожды за последние десять лет повторял, что его на Западе грубо отодвигали и прямым текстом говорили, что это не его вопрос и это не его вопрос. Он это очень хорошо запомнил.

И ради того, чтобы утереть нос Западу, готов побрататься да хоть с дьяволом.

Теперь дальше - Турция. Вы смотрите на неё опять же глазами жертвы. Турция такая страаашная. Она такая .. сииильная...

Путин так на Турцию НИКОГДА не смотрел. Он на неё смотрит как на шахматную фигуру. Важную. фигуру. Но всего лишь фигуру. Путин ХИЩНИК и путающиеся под ногами более мелкие хищники - это всего лишь шакалята под ногами у Шерхана.

Отсюда и ошибочность твоего суждения по раскладкам. На самом деле, все просто. Он с Турцией сговорился по дележу региона (ДОБЫЧИ).

И добыча не ограничена Южным Кавказом. И не ограничена даже Крымом. Там зона дележа намного больше. И спектакль по дележу у них в самом начале. Ты мне, я тебе. И кроме того, Путин рассчитывает на то, что с Эрдоганом они четко определили своего ОБЩЕГО врага в лице США.

 

На самом деле, так оно и есть. США выгодна фрагментация Турции. Это им нужно для легимитизации постоянной дислокации своих сил в черном море. для этого необходимо разрушить конвенцию Монтре, которая в свою очередь будет разрушена только после фрагментации самой Турции.

На этом фоне Путин рассчитывает глубокую взаимную интеграцию России и турции в единое экономическое, военное и политическое пространство. А грубо говоря - в новое нечто по типу если не СССР, то хотя бы ЕС.

Эрдоган это четко просчитал и теперь ему остается только разводить Путина как лоха и делать свою игру, которая возможно и приведет к некоему союзу меча и орала, а может и не приведет. Во всей этой комбинации, Путин будет уступать Эрдогану дальние рубежи (типа Ливии и части Сирии) и получать помощь в "возврате" под свой контроль Южного Кавказа..

Во всей этой игре, интересы армян и грузин уже мало кому интересны. Писк комара.

все, что сейчас происходит, четко вписывается в мою теорию, которую я расписывал на форуме на протяжении многих лет.

 

[serjo]

4 часа назад, Sarkis сказал:

Нереально

Все реально. 100лет назад  видимо так же рассуждали, пару лет независимости получили даже. 

Да и союз может быть по типу  европейского, евро-печенего-кавказский)) 

[Ленабу]

25 минут назад, Krasar сказал:

 

 

Последнее предложение, и одновременно предупреждение, как то настораживает, а вдруг тебе не понравится мой ответ?)) Потом ты ведь знаешь, я как Шахназаров, не всегда пишу то, что думаю). А ты так в лоб) Ну попробую,не так уж часто мы с тобой дискутируем.

Что бы понять и объяснить для себя какие движения в политике могут произойти, а какие нет, нужно в начале собрать всю возможную информацию о той стране, действия которой ты хочешь спрогнозировать, её историю, примерные подобные ситуации в прошлом, какой менталитет народа этой страны, какая экономическая и политическая ситуация, кто представители у власти, кто лидер и какие его характерные поступки, действия, его окружение, семья, образование, заявления и много много ещё чего. Так вот, учитывая это всё, я могу тебе сказать, что твоё предположение по Грузии, что она следующая, весьма спорно. Я не говорю ,что то что ты предполагаешь невозможно, я лишь оспариваю очерёдность, отсюда будет и ответ на твой вопрос по Сюнику. Во первых, решая вопрос по Грузии, что она как ты утверждаешь следующая, а вопрос по Армении уже решён, в таком случае у тебя 3 противника, Запад, Турция и Азербайджан. Что бы решить вопрос по Грузии, а значит и всему Закавказью, нужно это трио разделить. Кто самое слабое звено? Правильно. Но как отстегнуть их от турок? Вот это и есть сейчас самый главный вопрос, который, как мне кажется, и интересует Кремль. Всё зависит от ИА. Тут ему и ЕАЭС и ОДКБ, и совместная с Арменией связь по жд до Китая, мир с Арменией. Ну ещё много чего, можно только фантазировать, а что бы с крючка не сорвался, Арцах будет под вечным контролем РФ. Оторвёшь Азербайджан от Турции, и Грузия сама падает к твоим ногам, правда есть нюанс с турками, но об этом ниже.

Теперь рассмотрим вариант если ИА не согласится, а наоборот ещё больше свяжется с Турцией, что бы оторваться от РФ. В таком случае зачем развивать эту межтурецкую транспортную связь через Сюник? Из гуманитарных соображений? В таком случае необходимо зайти с другой стороны, а именно, для начала оторвать Турцию от Азербайджана. Ты скажешь что это невозможно? Что может запросить за это Турция, в случае конфликтной ситуации РФ с Азербайджаном? Помнишь знаменитое выражение Путина о конфетке? То есть в каждом деле , что бы всё было по «справедливости», каждый должен получить конфетку, это его принцип, и по моим наблюдениям, он ко всем делам так и подходит. Так вот какая конфетка может быть для Турции? Нахичеван. А значит граница Армении с Турцией будет другой, и база там, заблаговременная, будет весьма кстати, а через армянский коридор под контролем МО РФ, ни одна азербайджанская мышь не проскользнёт. Ну а дальнейшие события, по превращению Азербайджана в Елизоветпольскую губернию, можно только предполагать, ну хотя бы по тому, как Армения за три года превратилась в Иреванскую губернию. Таким образом по АР два варианта, один добрый, а второй злой, но главное результат, полный контроль над Закавказьем. И вот только после этого, можно приступать к Грузии. Здесь также трио- Запад, Турция и Грузия. Если Грузия всё поймёт по доброму, то это одна ситуация, а если нет, то другая. Рассмотрим другую, недобрую). Для этого опять необходимо исключить самое важное звено, а это Турция. Какая конфетка её удовлетворит, что бы она закрыла не только глаза, но проливы на действия РФ? Правильно, Аджария. Вот и всё. Я думал, что с заходом РФ в Арцах, миссия пашиняна, используемого в тёмную как «болвана в старом польском преферансе», истекла, но как ты правильно заметил, странным образом ВП продолжал его поддерживать, а значит он ещё что то от него хотел. Ну а дальше ты всё знаешь, болван решил стать игроком, а значит всё, конец игры. А кто его на это надоумил, можно только догадываться, я примерно догадываюсь, нет не Сорос).И главное, что в этой игре Иран, будет полностью на стороне РФ.

 

 

Думаю, что 21 веке война идёт как правило не за территории (это скорее исключение), а за влияние. И Турция ведёт точно такую же войну. Лавров либо соврал, либо ошибается. 

[stephanie S]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Я опять ничего особого не увидела. Более того, это напрочь противоречит тому, что пишете Вы и в большей части подтверждает, что писала я. Да, у России свои интересы. Да экономически Турция выгодный для России партнер. Да, Россиия вынуждены была впустить турцию в регион с минимально возможными потерями, в условиях когда Армения так быстро начала все сдавать. Да, Россия, как ядерная держава сильна, но в плане обычных вооружений еще не готова, к войне с Турцией. В этом вина не России, а тех кто топит за санкции. У России сейчас огромный круг проблем в виде Украины, Беларуси, Средней Азии. И ей сейчас заварушка не нужна. Я не увидела и не услышала ничего такого" криминального" чем Вы решили меня напугать. Более того, я сама зачастую такие мысли излагаю. Папян разве сказал о предательстве России? Нет. Папян требовал от России вписаться? Нет. Он объяснил почему Россия не смогла бы это сделать. Все четко. Да и последняя фраза справедлива. Если Россия решит наказать Армению за угрозу ее интересам,  то не станет препятствовать туркам.. Тоже справедливо. А как иначе? Это достаточно разумный обзор. Стефани, избавьтесь от привычки выдергивать фразы из интервью. Более того из его интервью очевидный вывод. Сильная Россия выгодна Армении. Как и наоборот. России выгодна сильная Армения. России невыгодно, что бы армяне покидали Арцах, России не выгодно, что бы на южном Кавказе не было армян. Надо строить свою политику и дипломатию на основе подобного анализа, а не тупоголового пашиняновского " мы союзники, значит все в наших интересах должно быть' 

Так не бывает. Нет, определенно у парня трезвые мысли. И говорить умеет. 

  

      Как и следовало ожидать, твои ушки обласкали освещенные Ара Папяном интересы России -  так он о них и говорит! 

     Точно так же, он может рассказать об интересах Турции и Азербайджана и их представители также, как и ты,  будут в восторге. Он и об интересах Ирана рассказал  - все они наши соседи и, хотя, для тебя это явилось откровением, но, представь, что "неправильные армяне Армении "не нуждаются в услугах  некоторых российских армян и прочих эспертов из  соловьевской рощи, а также им подпевающих,  чтобы ясно осознавать  как свои, так и интересы того или иного государства, тем более, имеющего с нами те или иные отношения: будь то Россия, Турция,  Франция , Грузия или США . 

 

      Потому и говорим, что Россия нам не союзник, а подельник Турции (она и сама об этом говорит устами своего МИДа), а мы находимся между этими двумя монстрами, одинаково для нас опасными: что их действиями или их угрозой, что бездействием и  его угрозой. 

 

     Понимаешь теперь, что такое трезвый взгляд на грозящую нам опасность: нации и стране, которую мы осознаем  и почему у нас, "неправильных армян",  нет восторга по отношению к напялившей на себя маску "спасителя" нашего народа такой же варварской страны, как и Турция,  которой она может отдать нас на истребление, как только ей взбрендит в голову   " нас наказать". 

     Что тот, кто в любую минуту готов послать нас на на казнь, ничем не отличается от того, кто эту казнь исполнит,  а может быть и во сто крат хуже и бесчеловечнее!

 

     "Неправильные армяне это понимают и потому пытаются найти выход из российско- турецкого  капкана,  о чем и говорит Папян,  в который нас вогнали своими преступными действиями безмозглые, бездарные, алчные правители , упустившие 30 летний  шанс наладить  выверенные, прочные отношения с цивилизованным миром, чтобы сегодня  иметь его поддержку и предпочли, согласно своему азиатскому менталитету, протекторат коррумпированного до мозга костей Кремля, прикрывающего и легализующего  их беззакония, за счет сдачи ей национальных интересов Армении- экономических и военных.

 

    И, каким бесстыдством, на фоне нашей тяжелой ситуации, выглядят клятвенные заверения  наших  болтунов, обещающих, придя к власти, переплюнуть одним своим присутствием многомиллиардные  возможности  Турции и Азербайджана, для удовлетворения аппетитов  российской элиты и продвижения своих интересов. 

На кого они, вообще, рассчитаны? 

        

[Ленабу]

9 минут назад, serjo сказал:

Увы и ах. 

Я не могу быть уверенна на 100% в том, как поведут себя россияне при такой ситуации, но думаю всё же они не будут этому рады. 

[serjo]

4 часа назад, Grit72 сказал:

С уверенностью, какова позиция россиян сказать не мою. Но я сомневаюсь, что Кремлю нужны 15 миллионнов неславянского малолояльного населения потенциально дотационного региона (объемы экспорты нефти в Азербайджанцев все же не, чтобы даже самим азербайджанцам обеспечить среднероссийский уровень жизни).

Да нет никаких 15 лямов, к тому же  все равно все там около Кремля  пасутся, лямом больше, лямом меньше. Пастбища выделят опять же в сибири)) 

 

[serjo]

1 минуту назад, Ленабу сказал:

Я не могу быть уверенна на 100% в том, как поведут себя россияне при такой ситуации, но думаю всё же они не будут этому рады. 

У  россиян или иного народа, когда-то что-то спрашивали, надо Федя, надо. 

[Ленабу]

7 минут назад, serjo сказал:

У  россиян или иного народа, когда-то что-то спрашивали, надо Федя, надо. 

Ну их много и они уже привыкли к поездками за границу. Это уже немного не те крестьяне и рабочие (ещё совсем недавно крепостные) которые начинали строить СССР. 

[Krasar]

7 минут назад, Арарат сказал:

с первой части твоего ответа я полностью согласен. Но вот вторая ... тут я не согласен с твоими выводами.

Ну вот как ба не верно ты истолковал свои знания о ментальности народа, о характере его лидера и пр. Опять же, с моей точки зрения.

Ты совершаешь ту же ошибку, что совершает подавляющее большинство.

Вы не смотрите на картину глазами хищника. Вы смотрите на картину глазами жертвы.

А Путин хищник. Причем, уверенный в своих силах и целеустремленный и еще МСТИТЕЛЬНЫЙ! Это качество его характера очень важнО для понимания картины.

Путин не единожды за последние десять лет повторял, что его на Западе грубо отодвигали и прямым текстом говорили, что это не его вопрос и это не его вопрос. Он это очень хорошо запомнил.

И ради того, чтобы утереть нос Западу, готов побрататься да хоть с дьяволом.

Теперь дальше - Турция. Вы смотрите на неё опять же глазами жертвы. Турция такая страаашная. Она такая .. сииильная...

Путин так на Турцию НИКОГДА не смотрел. Он на неё смотрит как на шахматную фигуру. Важную. фигуру. Но всего лишь фигуру. Путин ХИЩНИК и путающиеся под ногами более мелкие хищники - это всего лишь шакалята под ногами у Шерхана.

Отсюда и ошибочность твоего суждения по раскладкам. На самом деле, все просто. Он с Турцией сговорился по дележу региона (ДОБЫЧИ).

И добыча не ограничена Южным Кавказом. И не ограничена даже Крымом. Там зона дележа намного больше. И спектакль по дележу у них в самом начале. Ты мне, я тебе. И кроме того, Путин рассчитывает на то, что с Эрдоганом они четко определили своего ОБЩЕГО врага в лице США.

 

На самом деле, так оно и есть. США выгодна фрагментация Турции. Это им нужно для легимитизации постоянной дислокации своих сил в черном море. для этого необходимо разрушить конвенцию Монтре, которая в свою очередь будет разрушена только после фрагментации самой Турции.

На этом фоне Путин рассчитывает глубокую взаимную интеграцию России и турции в единое экономическое, военное и политическое пространство. А грубо говоря - в новое нечто по типу если не СССР, то хотя бы ЕС.

Эрдоган это четко просчитал и теперь ему остается только разводить Путина как лоха и делать свою игру, которая возможно и приведет к некоему союзу меча и орала, а может и не приведет. Во всей этой комбинации, Путин будет уступать Эрдогану дальние рубежи (типа Ливии и части Сирии) и получать помощь в "возврате" под свой контроль Южного Кавказа..

Во всей этой игре, интересы армян и грузин уже мало кому интересны. Писк комара.

все, что сейчас происходит, четко вписывается в мою теорию, которую я расписывал на форуме на протяжении многих лет.

 

   У тебя есть небольшие противоречия, с одной сторны ты пишешь. что Путин хищник, и смотрит на Турцию как на фигуру на шахматной доске, а сдругой стороны ниже ты пишешь что Эрдоган разводит его как лоха. Моё мнение, они обои боятся друг друга, но в силу разных менталитетов турецкого и русского народов это выражается по разному, один кричит, брызжет слюной и вертит налитыми от крови глазами, но в драку не лезет, второй старается то же от драки слинять, улыбаясь и намеренно показывая свою простодушность и отсутствие агрессии, ну разве что намекнёт помидорами иногда, или картофельной молью).  Запад мечтает стравить РФ и Турцию, как когда Германию и СССР, никто её фрагментировать не будет. На всякий случай уже сегодня экономика Турции равна России на душу населения, там ВВП 800 мрд дол. в год в РФ 1,6 трил. и это без нефти и газа. Скорее всего на данном этапе заключат пакт о ненападении и поделят земли соседей как Германия и СССР в своё время. Поэтому время игр в многовекторность прошло, это я о Аре Папяне. Маленьким народам и государствам нужно присоединяться к дредноутам, становясь их частью, иначе лёгкие судёнышки при первом же шторме пойдут на дно. Нравиться, не нравиться такая ситуация на сегодня, и это нужно учитывать, что бы выжить.