Перейти к публикации

Будущее Армении - 6. Новые лидеры. Кто они?


Grig
Примечание добавил SUM,

1488347341_putin_sargsan3.jpg

Рекомендованные сообщения

20 минут назад, Эду сказал:

Не согласен. Абсолютно убеждён, что основной электорат НП это религиозные сектанты. Они реально выходят на улицы по команде и как один исполняют то, что им укажут их старшие. Нельзя этот факт игнорировать. Нужно законодательно запретить любую религию кроме традиционной. 

Запретить нужно согласен. Они ведь еще десятину вносят)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 898
  • Создано
  • Последний ответ
  • OpenArmenia Club
19 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Арарат, в своем доме хозяйничают граждане Армении. Пашиняна кто выбирал?

ДАВНО! ДАВНО И БЕСПРЕРЫВНО хозяйничают чужие люди. Услышь. ДАВНО!

Послушай Аветисяна. Я с ним полностью солидарен в этом вопросе. ну или быть может он со мной солидарен.

Наивно полагать, что Пашинян танцует не под русскую дуду.

Танцует под Путинский гамбит точно так же как танцевали прежние.

Аветисян еще одну вещь сказал, о которой я здесь давно пишу - в Армении НЕТ своей службы безопасности. вообще нет. Там есть (слова Аветисяна) филиал ФСБ России.

Армения является колонией России и стала ею ЗАДОЛГО ДО Пашиняна. Началось с Кочаряна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
5 минут назад, Vito сказал:

Абсолютно не замечал за ними подобного. А за Никола на улицах молодежь активничала, а их трудно в этом  обвинить 

У меня человек 20 работает из молодых армян приверженцев. По 20-25 лет каждому. Ошибка думать, что сектанты это бабушки в платочках. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Эду сказал:

У меня человек 20 работает из молодых армян приверженцев. По 20-25 лет каждому. Ошибка думать, что сектанты это бабушки в платочках. 

Эду , сам же говорил , что их не более 250 000 - 300 000 чел, неужели они "погоду делают"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Эду сказал:

Эт Роберте мерне цезана пырцыне. В 2008 он ушёл от власти и на тот период наша армия была самой сильной в регионе. По этому факту есть что возразить? 

Может быть это имело место...

И занимался он не только обороной, но и самообороной... и похоже больше самообороной больше...

Экс-президент Роберт Кочарян (в том числе через подставных лиц и членов семьи):
- Арцахбанк
- МАП (50%)
- Армэксимбанк (совладелец)
- Юнибанк (совладелец)
- АВВ банк (совладелец)
- Renko Construction
- Зангезурский медно-молибденовый комбинат (свыше 90%)
- Ардшининвестбанк (свыше 50%)
- Конверс-банк (по разным данным от 30 до 50%)
- Комплекс Капутан Севан – 100% (через Артака Восканяна)
- Медицинский центр «Наири» (50% совместно с министром здравоохранения Арутюном Кушкяном)
- Брэнды (Emporio Armani, Stefano Ricci и т.д.)
- Строительная компания «БиШин» (100%)
- Строительная компания «Даунтаун Ереван» (через старшего сына Седрака Кочаряна)
- Телекомпания «Н2» - 50% (совладельцы Самвел Майрапетян и нынешний вице-премьер Армен Геворгян)
- Сеть магазинов SAS (50% - принадлежит Р.Кочаряну через вице-премьера Армена Геворгяна)
- Сеть магазинов «Стар» (30% принадлежит Седраку Кочаряну – старшему сыну Р.Кочаряна)
- «Ной» конъячно-виноводочный комбинат – 50% (совладелец Гагик Царукян)
- Аэропорт «Звартноц» - 50% (30-летняя аренда, совладелец гражданин Аргентины Эдуардо Эрнекян)
- «Армпочта» - 50% (через старшего сына С.Кочаряна, другой совладелец гражданин Аргентины Эдуардо Эрнекян)
- Импорт мобильных телефонов – 80% рынка
- Крупный торговый комплекс в Москве (совладелец Самвел Карапетян)
- Казино в Москве (вместе с Шакро)
- Представительство компании Toyota  в Армении
- Кроме того Р.Кочарян, в качестве независимого директора, входит в состав Совета директоров российской АФК«Система». Это обстоятельство, по мнению экспертов, предполагает наличие у него подконтрольных активов корпорации.
Активы, которыми он ранее владел или имел существенную долю:
  - «К-Телеком» (торговая марка “VivaCell”)
 - Агропредприятие ООО (1870 га)
 - Golden Palace Hotel в Ереване (реальным владельцем 83% был Седрак Кочарян)
-  «Араратцемент» - 33%
- «Конверсбанк» (через старшего сына Седрака Кочаряна). Банк попал в поле зрения спецслужб США, когда выяснилось что через его счета отмывали деньги (порядка 800-900 млн) ряд подставных фирм и банков связанных с международным терроризмом. Скандал привел к отставке президента банка С.Насибяна и продаже активов семьи другому владельцу Э.Эрнекяну. Однако, есть достаточно оснований полагать, что сделка о продаже доли С.Кочаряна была ложной. Реально он остается совладельцем «Конверсбанка». 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

Հայաստանում գրանցված ամերիկյան արտադրության Boeing 737 ինքնաթիռի` Իրանում հայտնվելու մասին  լուրերը հանրությանը, կարծես թե, նույնիսկ չզարմացրին, քանի որ ոլորտը շուրջ երկու տարի գտնվում է այն աստիճան ողբալի վիճակում, որ այլևս ոչնչի վրա զարմանալ պարզապես չի ստացվում: Ի՞նչ է կատարվել իրականում: Ինքնաթիռը փոխանցվել կամ վաճառվել է Իրանին դեռևս անհայտ հանգամանքներում և զարմանալի է, թե ինչպես են ավիացիոն իշխանությունները թույլատրել դա, հաշվի առնելով Իրանի դեմ գործող միջազգային սանկցիաները: Ինքնաթիռն օրեր առաջ պետք է վայրէջք կատարեր Հայաստանում, սակայն իջեցվել է Թեհրանում:

Քաղավիացիայի կոմիտեում թերևս տեղյակ են, որ ցանկացած ընկերություն (պետություն), որը Իրանին կփոխանցի կամ կվաճառի այն ապրանքատեսակները, որոնք արգելված են ամերիկյան օրենսդրությամբ, կարող է հայտնվել ամերիկյան պատժամիջոցների ցանկում: Սա նշանակում է, որ Տաթևիկ Ռևազյանի ապաշնորհ կառավարման արդյունքում՝ ԵՄ սև ցուցակում հայտնված Հայաստանը, այժմ էլ կարող է հայտնվել նաև ԱՄՆ սև ցուցակում, իսկ թե որքանով սա կապ ունի այն խոստումների հետ, որ ՀՀ քաղաքացիների համար երկինքը ավելի բաց կդառնա՝ դատեք ինքներդ: Միակ բանը, որին մինչ օրս տվյալ պաշտոնում հասել է Տաթևիկ Ռևազյանը, Հայաստանը միջազգային ասպարեզում խայտառակելն է: Այդքան գովազդված լոուքոսթերները այդպես էլ ամբողջությամբ մուտք չգործեցին Հայաստան, չնայած, որ դրանք Հայաստան բերելու համար բյուջեից ահռելի գումարներ էին ծախսվել և այդ ծախսը հանրությունից գաղտնի էր պահվել: Ավիացիոն շուկայում անհասկանալի գործընթացներ են կատարվում, տոմսերի վաճառքի առումով էլ ամենաթողություն է, որի վրա կոմիտեն նույնպես աչք է փակում, իսկ ազգային ավիափոխադրող ունենալը դառնում է անիրականանալի երազանք:

Պաշտոնյաների ապիկարության պատճառով Հայաստանը հայտնվեց ԵՄ սև ցուցակում՝ աֆրիկյան հետամնաց երկրների հետ մի ցանկում, ինչը արդեն իսկ մեծ հարված է երկրի միջազգային վարկանիշին: Ընդամենը մեկ տարի առաջ, երբ հայտարարվեց Միլան 35 եվրոյով մեկնելու հնարավորության մասին, Նիկոլ Փաշինյանը գրառում էր արել` նշելով, որ չի հավատում իր աչքերին և ապրի Տաթևիկ Ռևազյանը: Հետաքրքիր է` իսկ Հայաստանին Բուրկինա Ֆասոյի հետ մեկ ցանկում, բոլոր հնարավոր և անհնարին սև ցուցակներում տեսնելուց հետո վարչապետը կրկի՞ն չի հավատում աչքերին և նորից է պատրաստվում գովել իր նշանակած  պաշտոնյանին, թե՞ ի վերջո կհավատա աչքերին և աշխատանքից կազատի Հայաստանը միջազգային սկանդալների մեջ ներքաշած Ռևազյանին, եթե, իհարկե, կա ցանկություն վերջնական տապալումից փրկել ռազմավարական նշանակություն ունեցող ոլորտը...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Арарат сказал:

ДАВНО! ДАВНО И БЕСПРЕРЫВНО хозяйничают чужие люди. Услышь. ДАВНО!

Наивно полагать, что Пашинян танцует не под русскую дуду

Армения является колонией России и стала ею ЗАДОЛГО ДО Пашиняна. Началось с Кочаряна.

Не совсем, началось в постсоветский период с ЛТП,сына видного сирийского коммуниста. Именно при нём Армению вынудили,убедили объявить себя правопреёмницей первой республики,но с границами Советской Армении. Вот это и надо скорректировать сейчас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Может быть это имело место...

И занимался он не только обороной, но и самообороной... и похоже больше самообороной больше...

Экс-президент Роберт Кочарян (в том числе через подставных лиц и членов семьи):
- Арцахбанк
- МАП (50%)
- Армэксимбанк (совладелец)
- Юнибанк (совладелец)
- АВВ банк (совладелец)
- Renko Construction
- Зангезурский медно-молибденовый комбинат (свыше 90%)
- Ардшининвестбанк (свыше 50%)
- Конверс-банк (по разным данным от 30 до 50%)
- Комплекс Капутан Севан – 100% (через Артака Восканяна)
- Медицинский центр «Наири» (50% совместно с министром здравоохранения Арутюном Кушкяном)
- Брэнды (Emporio Armani, Stefano Ricci и т.д.)
- Строительная компания «БиШин» (100%)
- Строительная компания «Даунтаун Ереван» (через старшего сына Седрака Кочаряна)
- Телекомпания «Н2» - 50% (совладельцы Самвел Майрапетян и нынешний вице-премьер Армен Геворгян)
- Сеть магазинов SAS (50% - принадлежит Р.Кочаряну через вице-премьера Армена Геворгяна)
- Сеть магазинов «Стар» (30% принадлежит Седраку Кочаряну – старшему сыну Р.Кочаряна)
- «Ной» конъячно-виноводочный комбинат – 50% (совладелец Гагик Царукян)
- Аэропорт «Звартноц» - 50% (30-летняя аренда, совладелец гражданин Аргентины Эдуардо Эрнекян)
- «Армпочта» - 50% (через старшего сына С.Кочаряна, другой совладелец гражданин Аргентины Эдуардо Эрнекян)
- Импорт мобильных телефонов – 80% рынка
- Крупный торговый комплекс в Москве (совладелец Самвел Карапетян)
- Казино в Москве (вместе с Шакро)
- Представительство компании Toyota  в Армении
- Кроме того Р.Кочарян, в качестве независимого директора, входит в состав Совета директоров российской АФК«Система». Это обстоятельство, по мнению экспертов, предполагает наличие у него подконтрольных активов корпорации.
Активы, которыми он ранее владел или имел существенную долю:
  - «К-Телеком» (торговая марка “VivaCell”)
 - Агропредприятие ООО (1870 га)
 - Golden Palace Hotel в Ереване (реальным владельцем 83% был Седрак Кочарян)
-  «Араратцемент» - 33%
- «Конверсбанк» (через старшего сына Седрака Кочаряна). Банк попал в поле зрения спецслужб США, когда выяснилось что через его счета отмывали деньги (порядка 800-900 млн) ряд подставных фирм и банков связанных с международным терроризмом. Скандал привел к отставке президента банка С.Насибяна и продаже активов семьи другому владельцу Э.Эрнекяну. Однако, есть достаточно оснований полагать, что сделка о продаже доли С.Кочаряна была ложной. Реально он остается совладельцем «Конверсбанка». 

Плохо конечно , хотя думаю какая то часть ему не принадлежит все таки. Так вот в наших реалиях уж лучше пока такой лидер , чем голый и без связей. Повторю на нынешнем историческом этапе другой не подходит к сожалению, задушит ведь до смерти  в своих объятиях союзник и партнер наш любимый))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Grit72 сказал:

Касательно этого интервью и выкладываемого здесь интервью Татула Акопяна на эту же тему.

 

Имхо, основной недостаток позиций интервьюируемых в том, что представляют переговоры как идеологический процесс, процесс выбора между войной и миром.

 

Вариант 1997 года имел ряд моментов, учитывая, которые нельзя однозначно говорить, что он приведет к миру. Согласно этому плану, армянские вооруженные силы выводились с территории бывшего НКАО, в Арцахе бы селились азербайджанцы, жившие там до конфликта, статус администрации Арцаха определен не был. Не привело бы это к возобновлению конфликта, когда два народа живут бок о бок друг с другом, причем порядок формирования и работы структур власти не определен? Вполне возможно, что если бы в 1997 году согласились на предложенный план, то к 2020 году в силу внутренней напряженности большая часть армянского населения бы уже покинула Арцах.

 

Кочарян, придя к власти, смог добиться в ходе переговоров определенных успехов. Киуэстский план - это был первый план мирного урегулирования, в которого предусматривалось, что Арцах не будет в составе Азербайджана (предполагалось, что Арцах войдет в состав РА). И Гейдар Алиев даже дал первоначальное согласие на этот. Мадридские принципы 2007 года - это первый план предложенный посредниками план, предоставляющий Арцаху право на самоопределение вплоть до отделения.

Затем Азербайджан начал усиливаться, и каких-то серьезных улучшений для армянской позиции не было.

 

Тем не менее план Лаврова, как его описывает Зарубян, намного лучше, чем план поэтапный план 1997 года.

Согласно плану Лаврову армянские войска не покидают Арцах, закрепляется промежуточный статус НКР, отдается 5, а не 7 районов, поселение азербайджанцев на территорию НКР откладывается до второго этапа, увязанного с определением окончательного статуса НКР. Такой вариант урегулирования значительно повышает жизнеспособность арцахской государственности.

 

За 20 лет (с 1998 по 2018 года) Кочарян и Саргсян добились существенного улучшения условий, предлагаемых Минской группой ОБСЕ. Даже в середине войны предлагались условия прекращения огня, которые были лучше, чем план 1997 года.

Например, в этом плане: https://arm24.net/disc/16-11-20/40d27bca53bf8044e1218e1eed300dbe.jpg не предусмотрен вывод армянских вооруженных сил из Арцаха.

Вроде бы никакие армянские войска согласно поэтапному варианту урегулирования конфликта 1997-го года никуда недолжны были бы выводиться. Зурабян наоборот говорит, что это азербайджанская армия не имела право нахождения в тех 5 районах, которые отдавались Азербайджану и что именно в этих районах должны были международные миротворцы находиться, а не территориях которые оставались под армянским контролем. То есть создавалась буферная зона между армиями, я так понял Зурабяна. А территория НКАО с территорией всего Лачинского района осталась за Арменией, плюс как он говорит Кельбаджар тоже смогли бы сохранить за Арменией, думали предложить вариант, где беженцы возвращаются, но армянские войска там остаются.

Касаемо азербайджанских беженцев самого НКАО, то это хотели связать, причем в %-ом отношении, с возвращением армянский беженцев в Шаумяновский район. То есть, де-факто никто не возвратился бы. Я так понял Зурабяна․

 

И вправду, если думать, что большинство из беженцев и их потомков точно не оставили бы Баку, чтобы возвратиться и жить, в скажем, в Шуше, которая бы находилась под контролем Армении. 

Ведь исходя из рыночных отношений мы можем предположить, что практически все эти азербайджанские беженцы, после того как получили бы квартиры в Карабахе, то они эти квартиры продали бы армянам. Из 40 тысяч вернулись жить в Арцах ну максимум, скажем 4-5 тысяч таких вот супер-мупер патриотов, и то не факт. Десятки тысяч азербайджанцев точно не вернулись бы жить де-факто в Армению и поэтому я никогда не понимал эти опасения. Да они же даже сейчас массово не оставят Баку, чтобы возвратиться и жить в Шуше. А в Шушу, которая была бы де-факто частью Армении и вовсе не вернулись бы.

 

Даже если представим, что они все 40 тысячей, от и до, оказались бы вот такими сверх патриотами и вернулись жить в Арцах, который де-факто был бы частью Армении, а не начали бы массово продавать свои дома армянам, то даже в этом случае никакой реальной опасности не было бы. Это они должны были бы опасаться скорее, как будут здесь жить, а не армяне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Арарат сказал:

в своем доме давно хозяйничают чужие люди. ДАВНО!

И пока это не поймешь, порядок в доме навести невозможно. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А Никол... к чему он призывал... что под этим ДУХОВ вдалбливал населению(народу), населяющих Армению дэ юре...

Что живите без страха...

А давайте послушаем...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Эду сказал:

Как Саакашвили. Будет та же история. 

)) Ну я б их не сравнивал, тот хоть и потерял земли, но не так катастрофично как   у нас .Деньги не хилые привлек в экономику.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Арарат сказал:

Аветисян еще одну вещь сказал, о которой я здесь давно пишу - в Армении НЕТ своей службы безопасности. вообще нет

Это я здесь давно об эНтом  пишу )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • OpenArmenia Club
39 минут назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Может быть это имело место...

И занимался он не только обороной, но и самообороной... и похоже больше самообороной больше...

Экс-президент Роберт Кочарян (в том числе через подставных лиц и членов семьи):
- Арцахбанк
- МАП (50%)
- Армэксимбанк (совладелец)
- Юнибанк (совладелец)
- АВВ банк (совладелец)
- Renko Construction
- Зангезурский медно-молибденовый комбинат (свыше 90%)
- Ардшининвестбанк (свыше 50%)
- Конверс-банк (по разным данным от 30 до 50%)
- Комплекс Капутан Севан – 100% (через Артака Восканяна)
- Медицинский центр «Наири» (50% совместно с министром здравоохранения Арутюном Кушкяном)
- Брэнды (Emporio Armani, Stefano Ricci и т.д.)
- Строительная компания «БиШин» (100%)
- Строительная компания «Даунтаун Ереван» (через старшего сына Седрака Кочаряна)
- Телекомпания «Н2» - 50% (совладельцы Самвел Майрапетян и нынешний вице-премьер Армен Геворгян)
- Сеть магазинов SAS (50% - принадлежит Р.Кочаряну через вице-премьера Армена Геворгяна)
- Сеть магазинов «Стар» (30% принадлежит Седраку Кочаряну – старшему сыну Р.Кочаряна)
- «Ной» конъячно-виноводочный комбинат – 50% (совладелец Гагик Царукян)
- Аэропорт «Звартноц» - 50% (30-летняя аренда, совладелец гражданин Аргентины Эдуардо Эрнекян)
- «Армпочта» - 50% (через старшего сына С.Кочаряна, другой совладелец гражданин Аргентины Эдуардо Эрнекян)
- Импорт мобильных телефонов – 80% рынка
- Крупный торговый комплекс в Москве (совладелец Самвел Карапетян)
- Казино в Москве (вместе с Шакро)
- Представительство компании Toyota  в Армении
- Кроме того Р.Кочарян, в качестве независимого директора, входит в состав Совета директоров российской АФК«Система». Это обстоятельство, по мнению экспертов, предполагает наличие у него подконтрольных активов корпорации.
Активы, которыми он ранее владел или имел существенную долю:
  - «К-Телеком» (торговая марка “VivaCell”)
 - Агропредприятие ООО (1870 га)
 - Golden Palace Hotel в Ереване (реальным владельцем 83% был Седрак Кочарян)
-  «Араратцемент» - 33%
- «Конверсбанк» (через старшего сына Седрака Кочаряна). Банк попал в поле зрения спецслужб США, когда выяснилось что через его счета отмывали деньги (порядка 800-900 млн) ряд подставных фирм и банков связанных с международным терроризмом. Скандал привел к отставке президента банка С.Насибяна и продаже активов семьи другому владельцу Э.Эрнекяну. Однако, есть достаточно оснований полагать, что сделка о продаже доли С.Кочаряна была ложной. Реально он остается совладельцем «Конверсбанка». 

Прямо как разведанные СНБ. Странно, что так мало присвоено. В Армении что нибудь осталось еще? И если это правда, то как ни ему лучше быть варчапетом? Есть стимул сохранить весь этот бизнес работающий на страну. А то Аннушка все по заграницам растащит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM закрыл, сделал обычной и открепил теме

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   3 пользователя, 0 анонимных, 137 гостей (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    128 гостей
    varvarikus khnushinak stephanie S
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...