Перейти к публикации

Актуальные новости и комментарии


Elchin

Рекомендованные сообщения

22 minutes ago, SUM said:

Сейчас он начнет рассказывать сказки своих историков про албанское наследие, которое им досталось

К истории и принадлежности территории у меня подход такой что срок имеет значение максимум на несколько поколений назад. Как правило средний человек может точно утверждать где жил его отец, дед и прадед, прапрадед. То что было дальше это уже мифология и сказки, так как она пишется и переписывается в угоду победителей Пеговым и Арцруном тех эпох. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,7k
  • Создано
  • Последний ответ
  • Admin
44 минуты назад, Elchin сказал:

К истории и принадлежности территории у меня подход такой что срок имеет значение максимум на несколько поколений назад. Как правило средний человек может точно утверждать где жил его отец, дед и прадед, прапрадед. То что было дальше это уже мифология и сказки, так как она пишется и переписывается в угоду победителей Пеговым и Арцруном тех эпох. 

 

Не важно кто и что говорит и речь не про то кто там жил, хотя, и атк понятно, что там армяне жили миллион лет.

Это территория культурного кода армян. Там наши храмы и монастыри с 5-6 века.

А вас там вообще не было. То что в сов время условно включили эту административную единицу в другую, не имеет никакого значения.

И даже это не важно.

Там живут люди. На мой взгляд, интересы людей самое главное. Не хотят они быть азербайджанцами. Это их право.

Ваших там было 15-20 %. Вот пусть и в той же пропорции и возвращаются. И все. остальное, это аннексия территории.

Вы хотите что? Чтобы налоги вам платили? Или в чем принципиальное различие?

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 minute ago, SUM said:

Не важно кто и что говорит и речь не про то кто там жил, хотя, и атк понятно, что там армяне жили миллион лет.

Это территория культурного кода армян. Там наши храмы и монастыри с 5-6 века.

А вас там вообще не было. То что в сов время условно включили эту административную единицу в другую, не имеет никакого значения.

И даже это не важно.

 

Насчет исторических аргументов азербайджанцы помнят Кaрабахское ханство, ведь именно Кaрабахский хан подписал договор с РИ, а не армянский правитель. Изменение демографического состава региона в пользу армян также связывают с завоеванием региона РИ и массовым заселением региона армянами и изгнанием мусульман.

Традиционное хозяйство у азербайджанцев как известно это отгонное скотоводство, это значит что зимой скот пасется в долинах на зимних пастбищах (гышлагах), а летом на летних пастбищах в горах (йайлагах). Вместе со скотом сезонно мигрировали и люди. Грубо говоря для азербайджанцев претензии армян на НК выглядят как если бы ВПЛ из других регионов претендуют на дачный участок из-за того что хозяин живет там только сезонно.  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
2 минуты назад, Elchin сказал:

азербайджанцы помнят Кaрабахское ханство, 

1. А причем тут карабахский хан и азербайджанцы и современный Азербайджан?

2. Какое имеет значение кто подписал? Вот твою страны завоевали дикари племени мумба-юмба, потом удалось каким то образом от них отделаться и в этом помог один из дикарей. И что? надо быть теперь его рабом?

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
4 минуты назад, Elchin сказал:

массовым заселением региона армянами и

ничего подобного

до этого, персы изгнали часть армян с этих территорий и после подписания этого документа удалось добиться разрешения их возвращения домой

Великий сургун — выселение населения (армян, мусульман и евреев) из Восточной Армении в Персию по приказу Шаха Аббаса в 1604—1605 годах. Среди изгнанных наибольшее количество составляли армяне. По разным оценкам, от 250 000 до 300 000 армян было депортировано из Закавказской Армении в Иран. В ходе депортации многие были жестоко убиты, или погибли в пути.

источники:

- Dariusz Kołodziejczyk. Christians in the Safavid Empire // Christian-Muslim Relations. A Bibliographical History. Volume 10 Ottoman and Safavid Empires (1600-1700) / Edited by David Thomas and John Chesworth. — BRILL, 2017. — Т. 10. — С. 24.

 

 - Б. А. Рыбаков, М. Т. Белявский. История СССР с древнейших времен до конца XVIII в. — 1983. — С. 274. «В 1604 г. на Армению обрушилось очередное несчастье: отступая в Иран, Аббас I угнал около 350 тыс. населения, главным образом армянского. »

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
8 минут назад, Elchin сказал:

Традиционное хозяйство у азербайджанцев как известно это отгонное скотоводство, это значит что зимой скот пасется в долинах на зимних пастбищах (гышлагах), а летом на летних пастбищах в горах (йайлагах). Вместе со скотом сезонно мигрировали и люди. Грубо говоря для азербайджанцев претензии армян на НК выглядят как если бы ВПЛ из других регионов претендуют на дачный участок из-за того что хозяин живет там только сезонно.  

Хозяин там не живет.

Этот "хозяин" ведет кочевой образ жизни. А местные жители живут там постоянно. Кочевники появились в средние века и активно размножались и увеличивали свою популяцию. Плюс к этому, многие местные армяне-христиане, под гнетом местных правителей, были вынуждены принять ислам. В те времена людей делили не по этнике а по религии. Были армяне-христиане и мусульмане.  Постепенно мусульман становилось все больше и больше. 

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
12 минут назад, Elchin сказал:

претендуют на дачный участок из-за того что хозяин живет там только сезонно. 

Чтобы стать хозяином дачного участка, надо этот участок купить. Или завоевать. Ваши завоевали. Наши не согласны с этим завоеванием. У вас захватническая позиция, у нас национально-освободительная.

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Just now, SUM said:

1. А причем тут карабахский хан и азербайджанцы и современный Азербайджан?

2. Какое имеет значение кто подписал? Вот твою страны завоевали дикари племени мумба-юмба, потом удалось каким то образом от них отделаться и в этом помог один из дикарей. И что? надо быть теперь его рабом?

1. Про Хуршидбану Натаван слышали? Азербайджанскую поэтессу из Шуши она как раз внучка Ибрагим халил-хана, который подписывал договор с РИ. По вашему азербайджанцев с самолета Сталин высадил на вашу голову в 1930-х?

2. Страна вошедшая в состав РИ называлась Кaрабахское ханство это крайне важно.      

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 minutes ago, SUM said:

ничего подобного

до этого, персы изгнали часть армян с этих территорий и после подписания этого документа удалось добиться разрешения их возвращения домой

Великий сургун — выселение населения (армян, мусульман и евреев) из Восточной Армении в Персию по приказу Шаха Аббаса в 1604—1605 годах. Среди изгнанных наибольшее количество составляли армяне. По разным оценкам, от 250 000 до 300 000 армян было депортировано из Закавказской Армении в Иран. В ходе депортации многие были жестоко убиты, или погибли в пути.

источники:

- Dariusz Kołodziejczyk. Christians in the Safavid Empire // Christian-Muslim Relations. A Bibliographical History. Volume 10 Ottoman and Safavid Empires (1600-1700) / Edited by David Thomas and John Chesworth. — BRILL, 2017. — Т. 10. — С. 24.

 

 - Б. А. Рыбаков, М. Т. Белявский. История СССР с древнейших времен до конца XVIII в. — 1983. — С. 274. «В 1604 г. на Армению обрушилось очередное несчастье: отступая в Иран, Аббас I угнал около 350 тыс. населения, главным образом армянского. »

Допустим это верно, значит с 1605г армян прогнали до 1828г прошло 223 года сменилось несколько поколений. Тех кого РИ заселила обратно никогда не жили на этой земле и соответственно не имели на нее права.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
9 минут назад, Elchin сказал:

2. Страна вошедшая в состав РИ называлась Кaрабахское ханство это крайне важно.      

 

если ханство значит азербайджанское?

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
9 минут назад, Elchin сказал:

По вашему азербайджанцев с самолета Сталин высадил на вашу голову в 1930-х?

Нет конечно.

Это потомки завоевателей, прискакавших к нам из Алтая в средние века

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
10 минут назад, Elchin сказал:

Про Хуршидбану Натаван слышали? Азербайджанскую поэтессу из Шуши

и что?

и в Баку были поэты армяне.

Означает ли это что Баку армянский город?

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
11 минут назад, Elchin сказал:

она как раз внучка Ибрагим халил-хана, который подписывал договор с РИ.

Есть еще армяне, из Баку, которые подписывали с советским правительством договор о включении АР в состав СССР. Это означает что Азербайджан это Армения?

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Admin
9 минут назад, Elchin сказал:

Допустим это верно, значит с 1605г армян прогнали до 1828г прошло 223 года сменилось несколько поколений. Тех кого РИ заселила обратно никогда не жили на этой земле и соответственно не имели на нее права.  

Может не имели, по современным нормам. Хотя, право определялось договором РИ с Персией. Так что, все законно.

А имели право там жить завоеватели из Алтая? Они то вообще там никогда не жили

wallpaper-tekstura-seryi-fon-chernyi-fon-uzor-oboi-tsvety-ve.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, SUM сказал:

и такое же количество организаций считает что принцип права наций на самоопределение является самым важным павом любого народа

а вот территориальная целостность может рассматриваться не в вашем случае, так как Арцах отделился от вас до того, как было на бумаге провозглашено создание АР и тем более, за долго до того, как это образование было признано другими странами.

 

По вашей логике получается так.

Всеми признано что право собственности важнее всего.

Вот вор украл что то, получил на украденное документы. Потом доказали что он украл. А вор, ссылается на то, что даже если и украл, уже поздно, есть документы и право на собственность превыше всего.

 

Скажем вы правы и мы глубоко заблуждаемся в своих правах на НКР. В таком случае возникает вопрос: почему это самоопределившееся образование никем не признано? Вы сами утверждаете, что референдум прошел по закону и по всем правилам, и что оно даже раньше АР объявило о своей независимости. Видимо что-то пошло не так, коль НКР так и не получил суверенитет ни до первой карабахской войны, ни после нее, ни сейчас. У вас есть этому объяснение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • SUM закрыл тему

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   6 пользователей, 0 анонимных, 554 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

    Нет пользователей для отображения

  • Сейчас в сети

    545 гостей
    Арарат Firefly varvarikus ПРОХОЖИЙ luc Artmonton
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...