перспективы Будущее Армении - 5. Предатели или бездари?

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, Арарат сказал:

Не пытайся ставить телегу впереди кобылы. 

Итак, кочарян и сарсян вели свою политику подобно кадырову или нет? 

 

 

Подобно или нет не скажу, но в пределах достаточности. Так как Арцах они удержали.

[Grit72]

@stateless@stephanie S

Наша дискуссия затерялась где-то на предыдущих страницах, поэтому не буду квотировать, просто сформулирую свою позицию.

 

Я за то, чтобы Запад помог в деле международного признания НКР. Я за то, чтобы переговоры шли в рамках Минского группы ОБСЕ, а не российского-турецкого посредничества. Я за то, чтобы Армения была свободной страной. Полагаю, большинство из форумчан тоже это поддерживают.

 

Но проблема сейчас лежит в другой плоскости. Такой пример. Больному плохо, его лечат. Нужны ли хорошие лекарства? Да, конечно. Но если лечащий врач, жалуясь на то, что "лекарств не хватает, болезнь тяжелая", на самом деле хочет угробить пациента, а не вылечить, то никакие лекарства не помогут, даже самые лучшие.

 

Вот мы в такой ситуации и находимся. Пашинян осознанно форсирует окончательное разрешение карабахского конфликта в ближайшее время. Он не хочет, чтобы конфликт тянулся. В силу того, что решить конфликт не то, что на армянских условиях, но даже на компромиссных в ближайшее время не возможно, Пашинян идет на то, чтобы, пусть и создавая видимость борьбы, согласиться на азербайджанские условия, но закрыть конфликт, что означает расформирование де-факто существующей арцахской государственности. Если у Пашиняна будет власть и будет мандат на принятие решений, то в ближайшие пару он это и сделает, окончательно загубит НКР.

 

Кто сделал так, чтобы переговоры в рамках Минской группы ОБСЕ заморозились? Это был Пашинян, заявивший, что он не представляет Арцах и не может вести переговоры от имени Арцаха, поэтому для продолжения субстантивных переговоров НКР должны стать стороной переговорного процесса. Вот экс-посол Франции в России пишет, что Пашинян отказался от мадридских принципов: "L’arrivée d’un nouveau premier ministre à Erevan en 2018, Nikol Pachinian, laisse espérer une reprise des négociations de paix. L’espoir est vite déçu, il refuse les « principes de Madrid »". Получается, когда на столе переговоров был вариант, предполагающий сдачу пяти районов в обмен на миротворцев и промежуточный статус, то Пашинян, ссылаясь на то, что НКР он не представляет, вести переговоры не мог. Но в ходе войны, мандат на переговоры от имени НКР у него, как видим, появился. Он подписался под сдачей 9 районов. И продолжает вести, не давая никакого отчета перед общественностью, переговоры с Азербайджаном, потихоньку сдавая остатки суверенитета НКР. Что же он сейчас не вспоминает, что у него нет мандата на ведение переговоров? Потому что Пашиняна в принципе все устраивает. Никая Минская группа ОБСЕ и никакой Запад ему не нужны. Наоборот российско-турецкое посредничество, азербайджанский шантаж пленными очень к месту - создается картинка, на фоне которой он может представить вынужденными дальнейшие шаги по сдаче НКР. Если Запад захочет признать независимость НКР, или временный статус НКР, или какую-то резолюции в пользу НКР провести в международной организации, то для этого никакого согласия Пашиняна не нужно. Поэтому бояться, что если у Пашиняна не будет мандата на принятие решений, касающихся НКР, то Запад не сможет нам помочь, не нужно

 

На данном этапе все рассуждения о России и Западе не уместны. Если хотим сохранить НКР, то в первую очередь нужно устранять Пашиняна. Иначе он устранит НКР. Все остальное - завеса, скрывающая суть проблемы.

[titus]

6 минут назад, Curiosity сказал:

 

Если бы не "предложение" Самвела Бабаяна, я думаю что Пашик полностью слил бы весь Арцах

 

друг, ты точно ролик слушал?

там Бабаян говорит про 4 гаубицы и два града, про критическую нехватку артиллерии

а ведь форумные сказочники "инсайдами" делились, про мифические поставки со стороны РФ

это что получается, во время войны Армения получила "помощь", которую могла оказать страна вроде какой-нибудь Румынии, в чем вообще тогда цимес этих отношений?

я, вот, считал, что Армения пресмыкается перед РФ, взамен на обеспечение безопасности

те, до военные вассальные отношения, еще как-то можно было оправдать, а щас, после того, как она вместе с турками войну организовала, смысл?

[artmak76]

1 минуту назад, Эду сказал:

Я тоже всегда за все хорошее против всего плохого. Ты предлагаешь подняться на пару страниц или постов выше, мы же тут третий год пишем о том, кто вышел в 18,  зачем и почему. Скажу так, коротко и сжато - кто вышел, тот не от большого ума это сделал. Доказательства этого факта сегодня на лицо. 

Я только сегодня начал писать, буквально часа полтора назад, и писал о союзнике, о войне, в процессе дискуссии ответил этим сообщением на цитату одного из форумчан. Возможно вышли от безысходности? 

[Колючка Анчара]

5 минут назад, artmak76 сказал:

Я честно признаюсь, у меня лично были большие надежды на его счёт, думал Армения вздохнет, разочарование очень сильное, это мягко говоря, но я ещё раз говорю я начал беседу о союзнике, о Пашиняне ничего хорошего сказать не смогу, думаю народ Армении даст оценку его действиям

Вот. Он Вам нравился, а потом разочаровал. Почему? Потому что у Вас не было информации. А теперь представьте, что Вы лидер большой страны со своими аналитиками и уже задолго владеют информацией, что представляет собой сей фрукт.  Скажите, будете ли Вы считать такого человека союзником? Нет. Еще раз союз заключается не между странами и народами а между властями этих стран. 

[Арарат]

5 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Подобно или нет не скажу, но в пределах достаточности. Так как Арцах они удержали.

У. Тебя мерило одро - арцах? 

Давай по аналогии с кадыровым. 

Он что, только кусок ингушетии своей лояльностью отжал и все? 

[Колючка Анчара]

4 минуты назад, titus сказал:

друг, ты точно ролик слушал?

там Бабаян говорит про 4 гаубицы и два града, про критическую нехватку артиллерии

а ведь форумные сказочники "инсайдами" делились, про мифические поставки со стороны РФ

это что получается, во время войны Армения получила "помощь", которую могла оказать страна вроде какой-нибудь Румынии, в чем вообще тогда цимес этих отношений?

я, вот, считал, что Армения пресмыкается перед РФ, взамен на обеспечение безопасности

те, до военные вассальные отношения, еще как-то можно было оправдать, а щас, после того, как она вместе с турками войну организовала, смысл?

Делились не форумные инсайды, а пашинян, заявивший, что Россия выполняет все поставки. А вот то, что пашинян "забыл" перебросить это вооружение в Арцах это уже к пашиняноыилам.

[artmak76]

7 минут назад, Grit72 сказал:

@stateless@stephanie S

Наша дискуссия затерялась где-то на предыдущих страницах, поэтому не буду квотировать, просто сформулирую свою позицию.

 

Я за то, чтобы Запад помог в деле международного признания НКР. Я за то, чтобы переговоры шли в рамках Минского группы ОБСЕ, а не российского-турецкого посредничества. Я за то, чтобы Армения была свободной страной. Полагаю, большинство из форумчан тоже это поддерживают.

 

Но проблема сейчас лежит в другой плоскости. Такой пример. Больному плохо, его лечат. Нужны ли хорошие лекарства? Да, конечно. Но если лечащий врач, жалуясь на то, что "лекарств не хватает, болезнь тяжелая", на самом деле хочет угробить пациента, а не вылечить, то никакие лекарства не помогут, даже самые лучшие.

 

Вот мы в такой ситуации и находимся. Пашинян осознанно форсирует окончательное разрешение карабахского конфликта в ближайшее время. Он не хочет, чтобы конфликт тянулся. В силу того, что решить конфликт не то, что на армянских условиях, но даже на компромиссных в ближайшее время не возможно, Пашинян идет на то, чтобы, пусть и создавая видимость борьбы, согласиться на азербайджанские условия, но закрыть конфликт, что означает расформирование де-факто существующей арцахской государственности. Если у Пашиняна будет власть и будет мандат на принятие решений, то в ближайшие пару он это и сделает, окончательно загубит НКР.

 

Кто сделал так, чтобы переговоры в рамках Минской группы ОБСЕ заморозились? Это был Пашинян, заявивший, что он не представляет Арцах и не может вести переговоры от имени Арцаха, поэтому для продолжения субстантивных переговоров НКР должны стать стороной переговорного процесса. Вот экс-посол Франции в России пишет, что Пашинян отказался от мадридских принципов: "L’arrivée d’un nouveau premier ministre à Erevan en 2018, Nikol Pachinian, laisse espérer une reprise des négociations de paix. L’espoir est vite déçu, il refuse les « principes de Madrid »". Получается, когда на столе переговоров был вариант, предполагающий сдачу пяти районов в обмен на миротворцев и промежуточный статус, то Пашинян, ссылаясь на то, что НКР он не представляет, вести переговоры не мог. Но в ходе войны, мандат на переговоры от имени НКР у него, как видим, появился. Он подписался под сдачей 9 районов. И продолжает вести, не давая никакого отчета перед общественностью, переговоры с Азербайджаном, потихоньку сдавая остатки суверенитета НКР. Что же он сейчас не вспоминает, что у него нет мандата на ведение переговоров? Потому что Пашиняна в принципе все устраивает. Никая Минская группа ОБСЕ и никакой Запад ему не нужны. Наоборот российско-турецкое посредничество, азербайджанский шантаж пленными очень к месту - создается картинка, на фоне которой он может представить вынужденными дальнейшие шаги по сдаче НКР. Если Запад захочет признать независимость НКР, или временный статус НКР, или какую-то резолюции в пользу НКР провести в международной организации, то для этого никакого согласия Пашиняна не нужно. Поэтому бояться, что если у Пашиняна не будет мандата на принятие решений, касающихся НКР, то Запад не сможет нам помочь, не нужно

 

На данном этапе все рассуждения о России и Западе не уместны. Если хотим сохранить НКР, то в первую очередь нужно устранять Пашиняна. Иначе он устранит НКР. Все остальное - завеса, скрывающая суть проблемы.

Не знаю как тут лайк ставить 👍

[Арарат]

И еще, колючкп, как путинские псы об саргсяна сапоои вытирали на сврих сходках, не помнишь? 

Да взять хотя бы унизительное предложение, высказанное путиным устами лукашенки о продаже арцаха, не хочешь вспомнить? 

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Арарат сказал:

У. Тебя мерило одро - арцах? 

Давай по аналогии с кадыровым. 

Он что, только кусок ингушетии своей лояльностью отжал и все? 

А почему не должен быть Арцах. По мне это основная и важнейшая цель Армянского народа. По значимости равная Западной Армении.  Поэтому это мерило действий правительств. 

[titus]

Только что, Колючка Анчара сказал:

Делились не форумные инсайды, а пашинян, заявивший, что Россия выполняет все поставки. А вот то, что пашинян "забыл" перебросить это вооружение в Арцах это уже к пашиняноыилам.

еще до него, "вы" тут лапшу вешали юзерам форума))

че мне твой пашинян)) попробуй он заяви, что нить другое, даже того мизера, вроде боеприпасов, лишились бы

[artmak76]

5 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Вот. Он Вам нравился, а потом разочаровал. Почему? Потому что у Вас не было информации. А теперь представьте, что Вы лидер большой страны со своими аналитиками и уже задолго владеют информацией, что представляет собой сей фрукт.  Скажите, будете ли Вы считать такого человека союзником? Нет. Еще раз союз заключается не между странами и народами а между властями этих стран. 

Я думал наоборот, союз между странами, а страна это и есть народ, а что у нас тогда? Союз путина и пашиняна? Ну тогда не удивительно что так получилось. А Израиль с США? Сколько руководителей сменилось, сколько администраций, а союз остался, потому что наверно заключён между странами а не между руководителями. 

[Колючка Анчара]

3 минуты назад, Арарат сказал:

И еще, колючкп, как путинские псы об саргсяна сапоои вытирали на сврих сходках, не помнишь? 

Да взять хотя бы унизительное предложение, высказанное путиным устами лукашенки о продаже арцаха, не хочешь вспомнить? 

Давай, Арарат. Видишь как легко ярлыки клеить.) сапоги вытирали..

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, titus сказал:

еще до него, "вы" тут лапшу вешали юзерам форума))

че мне твой пашинян)) попробуй он заяви, что нить другое, даже того мизера, вроде боеприпасов, лишились бы

Ошибся ты. Лараша писала. Пашинян сказал. Претензии к нему🤣. А поставки были. Сам признал. 🤣

[Арарат]

2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Давай, Арарат. Видишь как легко ярлыки клеить.) сапоги вытирали..

Это не ярлыки. Это факты.