перспективы Будущее Армении - 5. Предатели или бездари?

[stephanie S]

4 минуты назад, Ленабу сказал:

Ошибка человека в том, что свои представления о чем либо, он воспринимает как реальность. Потом, разочаровавшись, он не делает выводов, а просто придумывает себе новые объяснения и новые фантазии о реальности. Казалось бы, всё просто, складывать яйца в одну корзину - глупо. Но нет, теперь есть новая фантазия почему нужно делать именно так. 

   

  Грустно, да. У меня нет слов....

[Platan]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Потому что подобный шаг во время войны не отсрочил бы поражение, но во всех грехах обвинили бы этих патриотов. Так понятно?  

 Подобный шаг - при наличии серьёзных аргументов на боле боя-мог бы расстроить планы противника и России. Кто знает может быть заключили бы перемирие. И почему  патриотам так важно чтобы их в чем то не обвинили ? Для меня патриот-тот кто идёт ради спасения своей страны на всё. А не тот для кого участие в карабахской войне-ключик к карьере. Насмотрелись на таких. 

[Ленабу]

20 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Ошибка человека в том, что свернув на ложную дорожку и потеряв там кошелек он продолжает двигаться по этой же дорожке, наивно пологая, что раз кошелек уже отобрали, то больше отбирать нечего.

Согласна. Потеряв свои активы (вернее передав их России), Армению уговаривают двигаться исключительно только по этой дорожке. 

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, Ленабу сказал:

Согласна. Потеряв свои активы (вернее передав их России), Армению уговаривают двигаться исключительно только по этой дорожке. 

Наоборот. Все с точностью наоборот. Давая мифические, ничем не подкрепленные обещания заняться статусом Арцаха Запад педалирует очередной виток конфликта, к которому мы не готовы. Если Франция и США собираются заниматься статусом Арцаха, то не нужно голословно говорить о возобновлении переговорного процесса. Нужно просто признать независимость. А вот подобные, ничем не подкрепленные декларации лишь спровоцируют конфликт, при котором Запад будет молчать а Армению рвать на части. А Армении нечем отбиваться, да и власти на борьбу неспособны. 

[Колючка Анчара]

9 минут назад, Ленабу сказал:

Согласна. Потеряв свои активы (вернее передав их России), Армению уговаривают двигаться исключительно только по этой дорожке. 

И еще. У Армении нет активов. От слова совсем. Была армия, были территории. Пашиняновцы слили и то и другое. Слили рудники, слили пахотные земли. Оставшихся земель недостаточно что бы обеспечить себя продовольствием. Задекларированное падение ввп на 8% уже катастрофа для экономики, хотя по моим расчетам это очень оптимистичная оценка. Там не меньше 10-12%. Это означает вынужденный исход не менее полумиллиона граждан. Давайте дальше добивать бьющейся  в агонии  страну, какими то оторванными от жизни лозунгами. 

[Grig]

2 часа назад, Ara55 сказал:

 

Предположим что так. Что дальше ?

У нас есть более благоприятный выбор ?

Чем помогут посредники, которые тоже не желают(нет интереса) институализации Арцаха ?

Как, что дальше?)

Согласись, что между Штатами, Францией, с одной стороны, и Россией, с другой стороны, терок по различным вопросам предостаточно.  

Западные страны МГ действительно никогда всерьез не рассматривали вопрос в плоскости независимости Арцаха без согласия АР.

Но ведь что-то поменялось с 27 сентября 2020 года?

Но ведь сейчас Азербайджан доказал армянскую позицию о невозможности сосуществования в одном государстве, неадекватно применяя военные средства против мирных городов, уничтожая гражданских лиц, осуществляя военные преступления в отношении военнопленных, преследуя цель этнической зачистки Арцаха.

И Запад уже единожды применил формулу "сецессия ради спасения" в Косово.

Поэтому армянские дипломаты поднимают свои мягкие места и работают на противоречиях решателей судеб.

Нужно правильно преподнести наше видение развития ситуации в Арцахе.

Нужно указать, что, как Россия, так и Турция не скрывают своих имперских амбиций относительно региона. 

Нужно указать, что неурегулированность арцахского вопроса,  может в некоторой временной перспективе привести к фактической утрате суверенитета Республики Армении.

 

[Ленабу]

2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Наоборот. Все с точностью наоборот. Давая мифические, ничем не подкрепленные обещания заняться статусом Арцаха Запад педалирует очередной виток конфликта, к которому мы не готовы. Если Франция и США собираются заниматься статусом Арцаха, то не нужно голословно говорить о возобновлении переговорного процесса. Нужно просто признать независимость. А вот подобные, ничем не подкрепленные декларации лишь спровоцируют конфликт, при котором Запад будет молчать а Армению рвать на части. А Армении нечем отбиваться, да и власти на борьбу неспособны. 

Колючка, смайлик рука - лицо. Когда речь о роли России, то вы утверждаете, что нечего перекладывать вину на Россию, мол сами виноваты. Ну а после выясняется, что условный запад виноват в войне. Что тут не понятного?))) Я выше предельно доходчиво и лаконично написала о реальности и фантазия на тему реальности. 

[Գարնան արծիվ]

 

[stephanie S]

1 час назад, Ara55 сказал:

 

Т.е. вы подтверждаете, что запад не ответственен за Армению и армян ?

В таком случае зачем вы пихаете их в наш регион ?

У меня только один ответ - вы желаете совместными усилиями запада и турок выпихнуть Россию из региона.

И оставить армян наедине с турками. Повторяю - ваша позиция явно протурецкая.

Я ясно выражаюсь ?

 

 

 

   Нет, Ара55, я призываю не допустить непрерывного усиления влияния Турции на Россию и продолжения  её уступок туркам  за счет наших интересов. 

   Кому нужно и выгодно  сотрудничество Запада и России по всем направлениям ?  В одинаковой мере и Западу и России.

   Кому выгодна  конфронтация Запада и России?  На данный момент и по всем направлениям во-первых,Турции и во-вторых,  Азербайджану по некоторым, очень важным  (остальные страны опустим).

    

   Все, что выгодно Турции и Азербайджану, нашим врагам, не может быть выгодно нам. 

Я это ясно сказала? 

   Значит, нам  очень нужна помощь Запада, Востока, Юга - кого угодно и в каких угодно количествах:  военная, дипломатическая, экономическая,  если они готовы нам её оказать, и мы должны этой помощью  воспользоваться, пока эти два объединившихся монстра не проглотили нас по оставшимся  кусочкам и не выплюнули наши косточки. 

 

[Ленабу]

3 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

И еще. У Армении нет активов. От слова совсем. Была армия, были территории. Пашиняновцы слили и то и другое. Слили рудники, слили пахотные земли. Оставшихся земель недостаточно что бы обеспечить себя продовольствием. Задекларированное падение ввп на 8% уже катастрофа для экономики, хотя по моим расчетам это очень оптимистичная оценка. Там не меньше 10-12%. Это означает вынужденный исход не менее полумиллиона граждан. Давайте дальше добивать бьющейся  в агонии  страну, какими то оторванными от жизни лозунгами. 

Считаю, что таки нужно убить Пашиняна (прости Господи и SUM тоже). Зачем? Ну тогда наступит счастье. Он корень всех бед. 

[stephanie S]

32 минуты назад, Ленабу сказал:

Согласна. Потеряв свои активы (вернее передав их России), Армению уговаривают двигаться исключительно только по этой дорожке. 

 

   Добавлю к сказанному: вплоть, до окончательного поглощения.

[Grig]

15 минут назад, Колючка Анчара сказал:

И еще. У Армении нет активов. От слова совсем. Была армия, были территории. Пашиняновцы слили и то и другое. Слили рудники, слили пахотные земли. Оставшихся земель недостаточно что бы обеспечить себя продовольствием. Задекларированное падение ввп на 8% уже катастрофа для экономики, хотя по моим расчетам это очень оптимистичная оценка. Там не меньше 10-12%. Это означает вынужденный исход не менее полумиллиона граждан. Давайте дальше добивать бьющейся  в агонии  страну, какими то оторванными от жизни лозунгами. 

Утрируешь. Нет глобальных потерь. Моральные потери огромные, но в плане экономики это не связано с войной. С Короной, да. Но не с войной. Война- это триггер исхода населения. Но не думаю, что уедут полмиллиона. 

И потом возникаеи вопрос?

Куда делась армия, если Пашинян не воевал?

Мне кажется, армия-то сохранилась.

Рудник слили один, не наш, чужой,  приносил доход опосредованно, через налоги, не уверен, что существенно. Амулсаром заменят бюджетные прорехи) 

Пахотные земли, в основном, в Араратской долине. Что потеряли - пастбища, альпийские луга.

Работать нужно. Восстановить свои мозги. Убрать страх (Пашиняна заодно, он -символ поражения, трагедии и боли). И работать.

 

[Ваэ]

 

 

[Колючка Анчара]

52 минуты назад, Platan сказал:

 Подобный шаг - при наличии серьёзных аргументов на боле боя-мог бы расстроить планы противника и России. Кто знает может быть заключили бы перемирие. И почему  патриотам так важно чтобы их в чем то не обвинили ? Для меня патриот-тот кто идёт ради спасения своей страны на всё. А не тот для кого участие в карабахской войне-ключик к карьере. Насмотрелись на таких. 

Хитро. Вон сразу после поражения разгневанные люди ворвались в здание правительства, так пашиняновцы до сих пор ярлыки предателей навешали. А если бы это сделали во время войны? Да Вы, именно Вы первый обвинили бы из в поражении. Однозначно. Так что не надо упрекать в бездействии, когда любой шаг себе в плюсы пытаетесь записать. Или напомнить как здесь на этом форуме рты затыкали? Как ты смеешь во время войны.. Расстрелами и тюрьмой грозились... Сейчас чего обвинять в том, что не дали повод для провокационных выкриков пашиняновских Фейков?

[Колючка Анчара]

13 минут назад, Grig сказал:

Утрируешь. Нет глобальных потерь. Моральные потери огромные, но в плане экономики это не связано с войной. С Короной, да. Но не с войной. Война- это триггер исхода населения. Но не думаю, что уедут полмиллиона. 

И потом возникаеи вопрос?

Куда делась армия, если Пашинян не воевал?

Мне кажется, армия-то сохранилась.

Рудник слили один, не наш, чужой,  приносил доход опосредованно, через налоги, не уверен, что существенно. Амулсаром заменят бюджетные прорехи) 

Пахотные земли, в основном, в Араратской долине. Что потеряли - пастбища, альпийские луга.

Работать нужно. Восстановить свои мозги. Убрать страх (Пашиняна заодно, он -символ поражения, трагедии и боли). И работать.

 

Потеряли. Не мало. Осенью увидим. А армии нет. Толпа вооруженная автоматами есть. Армии нет.