армия Новая армянская армия - 2

[Земляк]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Хороша ложка к обеду. Сейчас надо нр повторять оружие прошлой войны а идти вперед.

Вот это точно,нет чтобы что то своё придумать,такое чтоб под дых орде .

Вот кто бы,что не сказал,поговорка армяне верчин хелке тут как раз к месту.

С 90ых годов пошла не грамотная молодёжь,школы превратили в бизнес по выкачиванию от родителей всё что можно,вот и хлебаем.

[Колючка Анчара]

3 часа назад, Земляк сказал:

Вот это точно,нет чтобы что то своё придумать,такое чтоб под дых орде .

Вот кто бы,что не сказал,поговорка армяне верчин хелке тут как раз к месту.

С 90ых годов пошла не грамотная молодёжь,школы превратили в бизнес по выкачиванию от родителей всё что можно,вот и хлебаем.

Лишь бы власти пришли нормальные..., если пойдёт как нужно, через лет пять- десять раскатаем не только орду подсултанчика, но и султану сделаем больно. Только для этого уже сейчас работать надо, а мы все сморчка с кресла премьера сковырнуть не можем...

[serjo]

4 часа назад, гаврош сказал:

Русские допустили приход турков в регион, без которых война не была бы такой. Можно только гадать, по какой причине русские уступили туркам. Аз. армией управляли турки. Даже аз. начгенштаба был то ли отстранён, то ли задержан во время войны, то есть не он управлял войсками. 

русские это ,как глина ,бери и лепи из них что хочешь в меру есстест.

 А может мокрощелка с падалью приглашала полутурок попить чаю в Шуше ,да уже в Шуше в этой мрачной Шуше или русские или не падаль заявляла ,что нужно учитывать мнение полутурок или русские? 

 

[винодел]

4 hours ago, Колючка Анчара said:

Да

 Кустарный дрон с голимой оптикой. Смысл? Трудно лицензию купить?

Лицензия Нормального военного разведывательного или ударного дрона покупать трудно.

У России не имеется.

3 hours ago, Колючка Анчара said:

Как то мягко выразились. Противнонеприятное.. Бардак, отсутствие управления, отсутствие организации на уровне правительства и генштаба. Укрепления никто не строит. Солдаты сами роют. В перерывах между боями. Имея столь мотивированных солдат, так слить? 

Не было ни одной военной причины проиграть. Считаю, что политическое руководство сознательно гасило военное. Поэтому выражусь яснее. Предательство. 

Интересно было бы ваше мнение Про ситуацию без НП. Вот попробуйте представить что 2018 был годом без революции  и как по вашему все было бы?

Если посмотреть с вашей стороны (а вы по вашим постам разбираетесь не хуже полковников ГШ) все те ошибки которые политические или военные? Как вы обьясните плохую подготовку младшего комсостава или отсутствие нормальных укреплении в южном фронте?

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, винодел сказал:

Лицензия Нормального военного разведывательного или ударного дрона покупать трудно.

У России не имеется.

Интересно было бы ваше мнение Про ситуацию без НП. Вот попробуйте представить что 2018 был годом без революции  и как по вашему все было бы?

Если посмотреть с вашей стороны (а вы по вашим постам разбираетесь не хуже полковников ГШ) все те ошибки которые политические или военные? Как вы обьясните плохую подготовку младшего комсостава или отсутствие нормальных укреплении в южном фронте?

Начнем снизу Вашего поста. Недостаточная подготовка - отсутствие нормальной научной базы военного строительства. Еще лет 10 назад я здесь писала о необходимости отказа от российского боевого устава и создания новых методов и схем боевых действий. Так же была идиотская система, не стимулирующая офицерский состав совершенствовать свои знания. Т е ситуация при которой офицеру просто не нужно повышать свои теоретические познания. К этому добавилось недоверие солдат и офицеров к генеральскому корпусу. Причиной стали уголовные преследования и публичное унижение боевых генералов. Это даром не проходит. С укреплениями отдельный разговор. И об этом писала всегда, как впрочем и про организацию активной обороны. После 2016 года были подвижки в плане оснащения передовых постов электронными приборами слежения. Но все это заглохло. Как впрочем заглохла и разработка своих дронов. Связано это было с тем, что предреволюционные власти имели гарантии о российской помощи. Вот и расслабились. Продолжу в следующем посту. 

[Колючка Анчара]

16 минут назад, винодел сказал:

Лицензия Нормального военного разведывательного или ударного дрона покупать трудно.

У России не имеется.

Уже есть). Большая линейка есть у Ирана. Есть у Китая. Скоро будет у французов. 

[kapkan]

13 минут назад, винодел сказал:

Лицензия Нормального военного разведывательного или ударного дрона покупать трудно.

У России не имеется.

Интересно было бы ваше мнение Про ситуацию без НП. Вот попробуйте представить что 2018 был годом без революции  и как по вашему все было бы?

Если посмотреть с вашей стороны (а вы по вашим постам разбираетесь не хуже полковников ГШ) все те ошибки которые политические или военные? Как вы обьясните плохую подготовку младшего комсостава или отсутствие нормальных укреплении в южном фронте?

Вообще могу раскрыть один момент , может и не секрет для кого-то но южное направление это естественный мешок для атакуюшей армии с плотной насыщенной артиллерией перемалывается всё что движется и у атакуюшей группировки только один манёвр это направление север только так можно избежать мешок и разгром до сих пор не пойму как они прошли на север как на параде и взяли Гадрут, одна причина это уничтожение группы войск которая могла выполнить эту задачу , вот для чего в спешке отправили в контратаку войска открыть дорогу на Шушу.

[Колючка Анчара]

17 минут назад, винодел сказал:

Вот попробуйте представить что 2018 был годом без революции  и как по вашему все было бы?

Как бы выразиться.. Договоры теоретически заключаются между странами, а на практике между властями. Кроме этого, есть замечательная российская традиция) " строгость законов нивелируются необязательностью их выполнения". На практике одних договоров недостаточно. Необходимо закреплять их дополнительными соглашениями и договоренностями. Вот это все тупоголовые революционеры не учли. Объективности ради ни один пункт договоров РФ формально не нарушила. А вот дополнения к этим договорам, это основа. Это подводная часть айсберга. И здесь нужна была работа. 

В идеале премьером бы стал Карен Карапетян. И 7-10% рост ввп был бы обеспечен( более лучшие показатели, чем пашиняновцы), плюс гарантии безопасности Арцаху. 

Хватило бы мозгов реформировать армию при этом - не знаю. Я еще при СС писала о необходимости постройки укреплений за российскими погранцами. С целью не передоверять свою безопасность другой стране. Мало ли что может произойти а свою безопасность надо обеспечивать самим. Да и России это было бы выгодно. Форпост, так форпост. 

[винодел]

 

  

59 minutes ago, Колючка Анчара said:

Уже есть). Большая линейка есть у Ирана. Есть у Китая. Скоро будет у французов. 

Я не знаю последние новости по этому поводу но помню во время войны не была.

Ну у вас наверно только из ирана есть шанс т.к. китайцы вам не продадут (нужны им вы на дороге из Урумчи в Стамбул?) А Французы будут обещать но как будет не буду гадать. Нам обещали и кинули например: вместо Мика и Астера продали Мистралы.

 

1 hour ago, Колючка Анчара said:

Еще лет 10 назад я здесь писала о необходимости отказа от российского боевого устава и создания новых методов и схем боевых действий.

У нас тоже так была в 2008м только по американским уставам. То есть люди просто переводили американские ФМ без адаптирования (Даже не меняли номенклатуры). Потом офицеры удивлялись откуда у нас Абрамсы  :)) Ну потом научились что просто перевод не работает.

1 hour ago, Колючка Анчара said:

К этому добавилось недоверие солдат и офицеров к генеральскому корпусу. Причиной стали уголовные преследования и публичное унижение боевых генералов. Это даром не проходит

Плохо что все публично. это действительно даром не проходит.

В таком случае генералы должны были либо отойти от дел или на пенсию или на тот свет.

1 hour ago, Колючка Анчара said:

С укреплениями отдельный разговор. И об этом писала всегда, как впрочем и про организацию активной обороны. После 2016 года были подвижки в плане оснащения передовых постов электронными приборами слежения. Но все это заглохло. Как впрочем заглохла и разработка своих дронов. Связано это было с тем, что предреволюционные власти имели гарантии о российской помощи. Вот и расслабились. Продолжу в следующем посту. 

Просто приборы не помогли бы слежения. Тут нужна долгая, кропотливая и не дешевая работа инженеров чтобы создать нормальный укрепрайон. И эту работу должны были начать минимум в 2000м году. 

Наша правительство тоже имело гарантию но увы...

49 minutes ago, Колючка Анчара said:

. А вот дополнения к этим договорам, это основа. Это подводная часть айсберга. И здесь нужна была работа. 

Эти дополнения не были доработаны до революции? Ведь у других же 15 лет минимум было чтобы доработать? Вообще это дело такое что не важно какая правительство будет.

49 minutes ago, Колючка Анчара said:

В идеале премьером бы стал Карен Карапетян. И 7-10% рост ввп был бы обеспечен( более лучшие показатели, чем пашиняновцы), плюс гарантии безопасности Арцаху. 

Но он же был премьером? Не знаю как он себя вел но насколько я помню его и Чебура в отставке отпустили вместе.

49 minutes ago, Колючка Анчара said:

целью не передоверять свою безопасность другой стране. Мало ли что может произойти а свою безопасность надо обеспечивать самим. Да и России это было бы выгодно. Форпост, так форпост. 

Да и если честно в армии укреплении или артилерии излишные никогда не бывают.

 

49 minutes ago, kapkan said:

целью не передоверять свою безопасность другой стране. Мало ли что может произойти а свою безопасность надо обеспечивать самим. Да и России это было бы выгодно. Форпост, так форпост. 

Мой отец который там бывал во время союза(Там какая-то база для скалолазов была то ли в Шушу то ли в Степанакерте) говорил вовремя войны то что равнины просто как на ладони смотрятся от плато. от этого плато все можно простреливать даже минометами.

 

[stateless]

34 минуты назад, винодел сказал:

Я не знаю последние новости по этому поводу но помню во время войны не была.

Ну у вас наверно только из ирана есть шанс т.к. китайцы вам не продадут (нужны им вы на дороге из Урумчи в Стамбул?) А Французы будут обещать но как будет не буду гадать. Нам обещали и кинули например: вместо Мика и Астера продали Мистралы.

Китайцы продают всем, у них с этим вооще проблем нет. Ну по крайней мере нам продают, мы у них уже покупали оружие.

С французами для нас ситуация лючше чем для вас. Мы помимо прочего еще страна Франкофонии и проблем с покупкой не будет, найди только деньги.

[винодел]

9 minutes ago, stateless said:

Китайцы продают всем, у них с этим вооще проблем нет. Ну по крайней мере нам продают, мы у них уже покупали оружие.

Ну не знаю. Попробовать можно но они уже не те китайцы которых вы знали.

9 minutes ago, stateless said:

 

С французами для нас ситуация лючше чем для вас. Мы помимо прочего еще страна Франкофонии и проблем с покупкой не будет, найди только деньги.

У нас президент штатный французский дипломат а гражданин франции лидер правящей партии.

Мы тоже входим там но насколько я помню наблюдателем. Но это не имеет значение.

[stateless]

 

Ударные беспилотные летательные аппараты армянского производства проходят государственные испытания, затем они пройдут этап военных испытаний, за которым последует их серийное производство. Как сообщает «Арменпресс», об этом на пресс-конференции сказал министр высокотехнологической промышленности Армении Акоп Аршакян.

Министр напомнил, что правительство военной промышленности уделяет приоритетное внимание. Касаясь возможностей производства артиллерийского оборудования, артиллерийских средств, а также боеприпасов, он сказал: “Возможности, которые были созданы в 2021 году, смогут полностью удовлетворить военные потребности Армении. Это касается артиллерии, гранатометов, ручных гранатометов и других направлений. В Армении вложены достаточно серьезные инвестиции. У нас уже есть производственный процесс, возможность его расширения в 2021 году”. Таких возможностей министр не знал как минимум два последних десятилетия.

Касаясь ударных, разведывательных беспилотников, министр напомнил, что в рамках научно-исследовательских и конструкторских программ профинансированы десятки проектов. “Некоторые из них уже подходят к своему логическому завершению. И с точки зрения атаки, и с точки зрения разведки мы уже достигаем производственных возможностей. Разведывательные БПЛА, не уступающие аналогичным по параметрам, уже могут быть произведены и в Армении”, - сказал Аршакян, добавив, что они широко применялись Вооруженными силами во время Арцахской войны.

Таким образом, уже есть производственные возможности для разведывательных БПЛА армянского производства, которые, по словам министра, используются должным образом. “Что касается ударных БПЛА,  государственные испытания уже проводятся, будут проведены и военные испытания, они будут серийными”, - сказал Аршакян.

Что касается радиолокационных технологий, используемых в области средств противовоздушной обороны, министр заверил, что армянские разработки используются достаточно успешно. Это направление для государства также является приоритетным. “Мы продолжим финансирование по этим направлениям. Радиолокационные системы, системы связи, оптическое видеонаблюдение, оптические лазерные системы. У нас есть и достаточно серьезные разработки по части систем оптического наблюдения, уже и производственные мощности, в ближайшее время они будут расширены, будут созданы большие возможности как для наших Вооруженных сил, так и для экспорта”, - сказал Аршакян.

Касаясь ассигнований на военную промышленность, министр сообщил, что в 2017 году на исследования и разработки было выделено 1,6 млрд драмов. В 2018 году они увеличились до 2,4 млрд драмов, в 2019 году - до 3,8 млрд драмов, в 2020 году фактически составили 3,3 млрд драмов, к которым параллельно с началом войны было добавлено еще 3,4 млрд драмов. В 2021 году предусмотрено 4,6 млрд драмов. “То есть, если сравнивать с 2017 годом, ассигнования превышают более чем в 2,5 раза”, - сказал Аршакян

https://armenpress.am/rus/news/1042830.html

 

[RDR]

Отказ от мобилизации в ходе последней войны был огромным упущением: Интервью военного эксперта

https://news.am/rus/news/627807.html

Хорошая статья, есть интересные моменты.

 

 

Прибыль конечно хорошо, все сейчас стремятся зарабатывать. А как в целом эта схема негативно отразилась, скажем, на боевой готовности воинских частей?

Вот плавно к этому вопросу и подхожу. Казалось бы, Бог с ними, пусть работают, пусть зарабатывают, лишь бы качество и полновесность порций не пострадали, чтобы солдаты были довольны. Да, в мирное время может так и есть. Но мне, военному человеку, хотелось больше всего понять, а как эта схема будет работать в военное время, когда воинской части придется передислоцироваться в район боевых действий. Захотят ли работники гражданской организации вместе с боевой частью перемещаться на полевые условия и под разрывами снарядов готовить горячее питание на полевых кухнях, для воюющих бойцов. И в самой начальной стадии, когда обсуждался этот проект в армии, одному большому военному начальнику задал этот вопрос.

Вот интересно! И что он ответил?

Не поверите! Ответ был таков: «А мы ни с кем и не сбираемся воевать, сейчас все конфликты можно решить мирным путем, путем переговоров».

Тогда я просто сказал: «А зачем тогда армия вообще нужна, зачем впустую тратить деньги из бюджета. Распускайте всех, пусть работают на народном хозяйстве и приносят пользу экономике страны». В ответ, он просто улыбнулся…

 

Боже мой, клянусь, не дрогнул бы, расстреливал бы таких.

 

[RDR]

Технологии технологиями, но и численность армии важна. Я уже говорил про недостаточную плотность войск на юге. Ранее давал ссылку на статью размещённую на лостарморе, ещё раз приведу выдержку оттуда:

 

Сейчас общим местом стало мнение, что главной проблемой Армении были азербайджанские беспилотники. Но это не так. Ударных беспилотников было попросту слишком мало, чтобы нанести действительно серьёзные потери в живой силе; они могли чувствительно проредить технику и лишить армян способности атаковать, но не способны серьёзно повредить сидящей в горах, правильно укрытой, рассредоточенной и помнящей о воздухе пехоте. Даже применение тяжёлых корректируемых авиабомб с Су-25 не гарантировало краха армянской обороны, как это показала успешная защита Мартуни (Ходжавенда) в начале ноября.

Основной проблемой армянской армии, которая наложила чёткий отпечаток на все операции этой войны, был жестокий дефицит пехоты. После прорыва фронта в Беюк-Марджанлы, азербайджанцы как будто бы провалились в пустоту. Там не было сколь-нибудь значимых  армянских резервов – только отдельные группы прикрытия, и азербайджанское наступление по сути сдерживала только собственная осторожность. Эти резервы так и не появились до самого конца войны, армяне так и не смогли создать ничего, что можно было бы назвать новой линией фронта. В дальнейшем армяне действовали только небольшими разрозненными отрядами, которых не хватало даже для контроля над крупными населёнными пунктами, а мелкие сёла никто и не пытался оборонять.  Особенно показательны здесь бои за Гадрут. Этот город имел важное моральное и стратегическое значение и находился на направлении наступления азербайджанцев. Алиев даже преждевременно объявил о его взятии, ясно обозначив свои намерения. Тем не менее, азербайджанцы были обнаружены только в центре города, когда вешали свой флаг. Это значит, что не было контроля не только за подступами и вероятными путями подхода противника, но и сам город контролировался плохо. На следующий день были показаны армянские подкрепления Гадруту – сам президент Арутюнян со своим спецназом, более напоминавшим банду горных разбойников.  И когда через несколько дней азербайджанцы без серьёзных боёв захватили город, стало понятно, что практически ничего кроме этого спецназа у армян не было. А без резервов, без восполнения потерь, с многокилометровыми неконтролируемыми участками местности не нужны никакие вражеские беспилотники, чтобы потерпеть поражение. Азербайджан победил бы даже без «Харопов», «Скайстрайкеров» и «Байрактаров» - его штурмовые пехотные отряды всегда могли найти неохраняемое ущелье и обойти, окружить и уничтожить либо заставить отойти малочисленные и разрозненные армянские группы (это хорошо показано в фильме «Анны-ньюс» из-под Карин-Така в начале ноября). Это заняло бы несколько больше времени, и стоило больших потерь, но результат был бы тем же самым.

Между тем, теоретически Армения была способна насытить фронт пехотой до достаточных плотностей. По опыту мировых войн страна способна без серьёзного напряжения мобилизовать до 10% от общей численности населения. В случае Армении, это означало призыв не менее чем 200-250 тыс. человек. Такое количество позволяло создать и поддерживать в Карабахе полноценный сплошной фронт. В случае тотальной войны с чрезвычайным напряжением сил можно мобилизовать до 20% от общей численности населения, как это сделали Германия в обе мировые войны и Советский Союз в Великую Отечественную, т.е. для Армении – до 500-600 тыс. человек. Это не гарантировало победу (так как Азербайджан мог мобилизовать миллион и больше), но давало шансы на успешную оборону и оттягивание времени. Однако даже попытки такой мобилизации сделано не было – по оценке «на глаз», Армения в ходе войны имела мобилизованными не более 70 тыс. человек и во всяком случае – не более 100 тыс.

Причина этого, как уже сказано, в решениях армянского руководства. Самое простое и логичное объяснение такого поведения – армянское руководство по каким-то соображениям не хотело воевать за Арцах, проще говоря, Пашинян, Тоноян и прочие – предатели. Так ли это и насколько так, должны выяснить сами армяне. Армянское руководство действительно ведёт себя странно и удивительно, что ярко проявилось в послевоенном инциденте с Хцабердом, Хин Тахером и Дизапайтом. Мне же представляется более интересным и полезным рассмотреть возможность влияния и иных, более «традиционных» факторов – ошибок, глупости, некомпетентности и прочего.

Так, помимо предательства, единственное, на мой взгляд, объяснение отказа от посылки корпусов из Армении – опасение атаки Азербайджана на территорию собственно Армении со стороны Нахичевани, Газаха и Товуза, а также опасение вступления в войну Турции. Однако такой случай позволял задействовать механизм ОДКБ и очень сомнительно, что у Алиева и Эрдогана было большое желание проверять его на прочность, дразня и унижая Путина. Турция вообще не демонстрировала желание активно вмешиваться в этот конфликт и, я думаю, начала бы действовать только в случае полной катастрофы Азербайджана с отступлением к Куре. Открытие новых фронтов со стороны Азербайджана было более вероятно, однако, я уверен, что Алиев стал бы об этом думать только после провала наступления в самом Карабахе. Но чтобы это случилось, как раз и нужно было отправить в Арцах дополнительные армянские силы, следовательно,  без этого действия сохранение войск в Армении лишалось всякого смысла. Да, отправка войск в Арцах была связана с риском – но это риск был оправдан. Пашиняну следовало предпочесть явную и непосредственную  угрозу потери Карабаха неявной и предположительной угрозе атаки с других направлений. Таким образом, армянское руководство можно обвинить если и не в предательстве, то как минимум в стратегической робости, близорукости и несоответствии своим должностям.

Что касается отказа от мобилизации, то его можно объяснить только полным отсутствием запасов экипировки и вооружения – даже автоматов. Это косвенно подтверждается сообщениями об исчерпании запасов обмундирования в первые же дни. Если это так, то заметную долю ответственности за это несут предыдущие руководители. Но и действующие к началу войны правили более 2,5 лет, в течение которых было два крупных обострения с Азербайджаном. Я не представляю, как можно было за это время не поинтересоваться основными показателями обороноспособности страны и не предпринять действий по ликвидации недостатков, благо автоматы и экипировка – не самые дорогие предметы вооружения. Кроме того, автоматы и прочее можно было закупить и уже в ходе войны.  Только полным отсутствием желания и воли к сопротивлению у руководства можно объяснить то, что это не было сделано.

А без воли к сопротивлению, без готовности к крайнему напряжению сил у армян не было вообще никаких перспектив и никаких шансов ни на что, и им следовало сразу принимать условия Азербайджана.

[Vito]

18 минут назад, RDR сказал:

Отказ от мобилизации в ходе последней войны был огромным упущением: Интервью военного эксперта

https://news.am/rus/news/627807.html

Хорошая статья, есть интересные моменты.

 

 

Прибыль конечно хорошо, все сейчас стремятся зарабатывать. А как в целом эта схема негативно отразилась, скажем, на боевой готовности воинских частей?

Вот плавно к этому вопросу и подхожу. Казалось бы, Бог с ними, пусть работают, пусть зарабатывают, лишь бы качество и полновесность порций не пострадали, чтобы солдаты были довольны. Да, в мирное время может так и есть. Но мне, военному человеку, хотелось больше всего понять, а как эта схема будет работать в военное время, когда воинской части придется передислоцироваться в район боевых действий. Захотят ли работники гражданской организации вместе с боевой частью перемещаться на полевые условия и под разрывами снарядов готовить горячее питание на полевых кухнях, для воюющих бойцов. И в самой начальной стадии, когда обсуждался этот проект в армии, одному большому военному начальнику задал этот вопрос.

Вот интересно! И что он ответил?

Не поверите! Ответ был таков: «А мы ни с кем и не сбираемся воевать, сейчас все конфликты можно решить мирным путем, путем переговоров».

Тогда я просто сказал: «А зачем тогда армия вообще нужна, зачем впустую тратить деньги из бюджета. Распускайте всех, пусть работают на народном хозяйстве и приносят пользу экономике страны». В ответ, он просто улыбнулся…

 

Боже мой, клянусь, не дрогнул бы, расстреливал бы таких.

 

Ну не может  понять своим куриными мозгами, что будет  кормить чужую армию и пахать на нее же. Никак  история  войн не становится уроком  многим нашим  дебилам.(