украина Украинская папка - 11

[stephanie S]

8 минут назад, Ленабу сказал:

Спасибо. Напиши мне потом. 

 

      Прослушала.  Мое впечатление:   Арестович разделал Гордона и  операцию подготовленную  украинскими спец. службами, как говорится, под орех.  Подготовленный товарищ. 

      Тема была нашумевшей, наверняка многие слышали.  По мне, так подготовили операцию украинские спецслужбы, а вели её российские и беларусские.

[Ленабу]

1 минуту назад, stephanie S сказал:

 

      Прослушала.  Мое впечатление:   Арестович разделал Гордона и  операцию подготовленную  украинскими спец. службами, как говорится, под орех.  Подготовленный товарищ. 

      Тема была нашумевшей, наверняка многие слышали.  По мне, так подготовили операцию украинские спецслужбы, а вели её российские и беларусские.

У нас об операции пишут в основном два человека (инфа исходит от них) Бутусов и Гордон. Бутусов, это Цензор нет. Пишут вроде как тоже весьма убедительно. Арестович, кто он? Мало могу чего сказать, одно время его читала, потом он меня начал напрягать. Причину не помню, то ли я на тот момент по другому видела ситуацию, то ли он реально подозрительный чел. Цензор, как ты знаешь достаточно много фейков выдавал, давно перестала их читать. Гордон конечно не смотря на утверждения в сливе из аппарата президента, поёт дифирамбы Зеленскому. Бутусов открыто на него гонит. Арестович наоборот поддерживает Зеленского и гонит на Порошенко. Знаешь в чём вся суть этой котовасии? Это внеочередная борьба Зе и По. Я конечно очень хочу посмотреть фильм, который выйдет, но не думаю что он прояснить, кто же хороший, а кто негодяй. Вот такие блин разборки и фиг поймёшь кто есть кто. 

[Ленабу]

14 минут назад, stephanie S сказал:

 

      Прослушала.  Мое впечатление:   Арестович разделал Гордона и  операцию подготовленную  украинскими спец. службами, как говорится, под орех.  Подготовленный товарищ. 

      Тема была нашумевшей, наверняка многие слышали.  По мне, так подготовили операцию украинские спецслужбы, а вели её российские и беларусские.

Пока из фактов, помимо самого задержания вагнеровцев в Беларуси, Лукашенко реально благодарил украинскую сторону за инфу по вагнеровцам, хотя этот жук знал прекрасно, что Беларусь тогда была центром их переправки заграницу. А дальше оба (Бутусов и Гордон) говорят про свои источники, что проверить невозможно. Оба утверждают о совместной операции Украины и Америки, позже появилась Турция и по их мнению дофига чего сделала. Учитывая интересные отношения Турции и России, где Эрдоган уже открыто поддерживает Путина в противовес Байдену, так ли это? Ну а если всё же типа была операция, она была в июле, сразу после вашей четырёх дневной остановленной войны, за которой последовала война осенью. Примерно в то же время у вас отпустили Кочаряна. Пашинян активно искал поддержки Кремля, вроде как не особо нашёл и летал к Лукашенко. Потом быстро поздравил того с победой на выборах. Знал ли Пашинян о готовящемся войне и о реальном раскладе сил, мне кажется что да, теперь видно, что метал я как мог ища поддержки. Вот вся эта возня с вагнеровцами, все эти операции, все эти сливы, от кого они и развитие событий далее у вас, они как то умными Гордонами, Бутусовыми и Арестовичами не учитываются от слова совсем. Как по мне, очень зря ибо ну не мог Путин не знать о готовящемся войне. Ранее он делал всё что бы войну у вас остановить, но не в этот раз. В этот раз начали говорить, что хотят столкнуть Россию и Турцию лбами, но они умеют договариваться и совместно работать, хоть это и сложно. 

[stephanie S]

39 минут назад, Ленабу сказал:

У нас об операции пишут в основном два человека (инфа исходит от них) Бутусов и Гордон. Бутусов, это Цензор нет. Пишут вроде как тоже весьма убедительно. Арестович, кто он? Мало могу чего сказать, одно время его читала, потом он меня начал напрягать. Причину не помню, то ли я на тот момент по другому видела ситуацию, то ли он реально подозрительный чел. Цензор, как ты знаешь достаточно много фейков выдавал, давно перестала их читать. Гордон конечно не смотря на утверждения в сливе из аппарата президента, поёт дифирамбы Зеленскому. Бутусов открыто на него гонит. Арестович наоборот поддерживает Зеленского и гонит на Порошенко. Знаешь в чём вся суть этой котовасии? Это внеочередная борьба Зе и По. Я конечно очень хочу посмотреть фильм, который выйдет, но не думаю что он прояснить, кто же хороший, а кто негодяй. Вот такие блин разборки и фиг поймёшь кто есть кто. 

  

     Могу, конечно, только поверхностное впечатление сказать по- поводу. Операция спецслужб в случае успеха пошла бы в копилку действующего президента, в случае провала, так как дело касается спец.служб, действующей власти раздувать пожар не выгодно, но и желательно от неё дистанцироваться, заболтав тему: кто, кому, зачем и почему -  чем Гордон, по сути,  и занимается.

    Нет в этой истории   "негодяев или хороших", есть проваленная операция спец.служб, от которой не отказываются и бывшие и нынешние  украинские власти.

   Цель была понятна: захват вагнеровцев,  с целью использования для обмена.  Вроде для нас повод слишком прост, но именно так и есть, потому что карта освобождения пленных не раз с помпой разыгрывалась как  Порошенко, так и Зеленским.  

    Им это нужно для поднятия рейтинга, а в нем - их дальнейшая политическая судьба.  

      

[Ленабу]

16 минут назад, stephanie S сказал:

  

     Могу, конечно, только поверхностное впечатление сказать по- поводу. Операция спецслужб в случае успеха пошла бы в копилку действующего президента, в случае провала, так как дело касается спец.служб, действующей власти раздувать пожар не выгодно, но и желательно от неё дистанцироваться, заболтав тему: кто, кому, зачем и почему -  чем Гордон, по сути,  и занимается.

    Нет в этой истории   "негодяев или хороших", есть проваленная операция спец.служб, от которой не отказываются и бывшие и нынешние  украинские власти.

   Цель была понятна: захват вагнеровцев,  с целью использования для обмена.  Вроде для нас повод слишком прост, но именно так и есть, потому что карта освобождения пленных не раз с помпой разыгрывалась как  Порошенко, так и Зеленским.  

    Им это нужно для поднятия рейтинга, а в нем - их дальнейшая политическая судьба.  

      

Подождём развязки, фильм выйдет примерно 5-го апреля. Но ещё раз повторю, что много мутного в этой истории. Первое, что меня поразило, это почему вагнеровцы на работу летят через Турцию? Вот ещё летом это поразило. Как так, ведь они же воюют везде против этой самой Турции, в Сирии, в Ливии. Сейчас известно, что собственно маршрут такой был всегда, Беларусь, Турция и конечная точка. Это подтвердил и Прилепин, который с ними тесно общается. Вот ещё до момента, когда заговорили об операции, когда только арестовали вагнеровцев в Беларуси, Прилепин написал, что они летели на работу из Беларуси через Турцию. Его свои же за это начали клевать. Это подтверждается косвенно и водителем, который вёз вагнеровцев из России в Беларусь. Он сказал, что их остановили на сутки обе стороны пограничников, потом обе стороны по звонку сверху их пропустили. Ну милый же маршрут для наёмников, ну вот просто очень милый. 

[Anri Arutun]

10 минут назад, Ленабу сказал:

Подождём развязки, фильм выйдет примерно 5-го апреля. Но ещё раз повторю, что много мутного в этой истории. Первое, что меня поразило, это почему вагнеровцы на работу летят через Турцию? Вот ещё летом это поразило. Как так, ведь они же воюют везде против этой самой Турции, в Сирии, в Ливии. Сейчас известно, что собственно маршрут такой был всегда, Беларусь, Турция и конечная точка. Это подтвердил и Прилепин, который с ними тесно общается. Вот ещё до момента, когда заговорили об операции, когда только арестовали вагнеровцев в Беларуси, Прилепин написал, что они летели на работу из Беларуси через Турцию. Его свои же за это начали клевать. Это подтверждается косвенно и водителем, который вёз вагнеровцев из России в Беларусь. Он сказал, что их остановили на сутки обе стороны пограничников, потом обе стороны по звонку сверху их пропустили. Ну милый же маршрут для наёмников, ну вот просто очень милый. 

Столько Г...н рекламировал 15 марта и не понятно кому это всё нужно.

сначала колхозник кричал,что путин хотел его убрать,потом он побежал к нему за помощью,тут ещё заложники,америка мн17 и т.п. и т.д. конечно можно всё это попытаться распутать,но зачем?

 

[Ленабу]

Да и сами задержанные вагнеровцы на допросе в первый же день заявили, что летели через Турцию на работу. Вот если они такие бесстрашные, летают через территорию врага, то почему не через Польшу, страны прибалтики, которые под боком Беларуси, почему через Турцию был налажен маршрут? 

[u-2]

 

Голос Америки
Инициатива предусматривает выделение выделение до $300 млн в год

Двухпартийная группа сенаторов представила законопроект о партнерстве с Украиной в сфере безопасности, призванный обеспечить стране военную и стратегическую поддержку перед лицом российской агрессии.

Законопроект предусматривает выделение военного финансирования на сумму до 300 миллионов долларов в год, включая летальные вооружения.

Кроме того, предлагается выделять по 4 миллиона долларов в год на подготовку украинских военнослужащих.

Законопроект также ускоряет передачу излишков боевой техники Украине и обязывает Министерство обороны и Госдепартамент отчитываться о возможностях и потребностях вооруженных сил Украины.

Документ призывает администрацию Джо Байдена назначить специального посланника по Украине, который будет представлять США на мирных переговорах в нормандском формате и способствовать диалогу между черноморскими странами.

Глава сенатского Комитета по международным отношениям Боб Менендес сказал, что законопроект представляет собой «долгосрочный пакет помощи в области безопасности, который демонстрирует приверженность обеих партий интересам безопасности Украины».

Республиканец Джим Риш, высокопоставленный член Комитета по международным отношениям, отметил, что «несмотря на вопиющее нарушение Россией международных законов и обязательств, Украина остается верным партнером США и дает отпор злонамеренному влиянию России в Европе».

Среди других авторов законопроекта – сенаторы Роб Портман, Крис Мерфи, Джон Баррассо и Джин Шахин.

.

 

[stephanie S]

17 минут назад, Ленабу сказал:

Пока из фактов, помимо самого задержания вагнеровцев в Беларуси, Лукашенко реально благодарил украинскую сторону за инфу по вагнеровцам, хотя этот жук знал прекрасно, что Беларусь тогда была центром их переправки заграницу. А дальше оба (Бутусов и Гордон) говорят про свои источники, что проверить невозможно. Оба утверждают о совместной операции Украины и Америки, позже появилась Турция и по их мнению дофига чего сделала. Учитывая интересные отношения Турции и России, где Эрдоган уже открыто поддерживает Путина в противовес Байдену, так ли это? Ну а если всё же типа была операция, она была в июле, сразу после вашей четырёх дневной остановленной войны, за которой последовала война осенью. Примерно в то же время у вас отпустили Кочаряна. Пашинян активно искал поддержки Кремля, вроде как не особо нашёл и летал к Лукашенко. Потом быстро поздравил того с победой на выборах. Знал ли Пашинян о готовящемся войне и о реальном раскладе сил, мне кажется что да, теперь видно, что метал я как мог ища поддержки. Вот вся эта возня с вагнеровцами, все эти операции, все эти сливы, от кого они и развитие событий далее у вас, они как то умными Гордонами, Бутусовыми и Арестовичами не учитываются от слова совсем. Как по мне, очень зря ибо ну не мог Путин не знать о готовящемся войне. Ранее он делал всё что бы войну у вас остановить, но не в этот раз. В этот раз начали говорить, что хотят столкнуть Россию и Турцию лбами, но они умеют договариваться и совместно работать, хоть это и сложно. 

   

     Союз Путина и Эрдогана - это клубок двух кобр,  нацеленных друг на друга: и подойти опасно и не понятно, какой конец таят в себе эти жаркие объятия.  Так что, об их  поддержке друг друга можно говорить только в контексте перед  опасностью, грозящей каждому из них от более сильного противника-  США. 

      По всем остальным направлениям они соперники ( не противники) и на данном этапе, где может, уступает Россия, чтобы продлить необходимые, в первую очередь ей, отношения с этой страной НАТО - единственно оставшемуся направлению, открытого с ней для контактов.  Китай не в счет: на него, не то что бы: где сядешь там и слезешь, а даже не сядешь.

     Контакты Турции и России держатся исключительно на личностных отношениях Эрдогана и Путина:  убери одного из них из связки и все посыпется. 
   

     Пока турки просто используют непростую ситуацию, в которую попала Россия, уже изолированная с Запада и будут высасывать из неё все, что смогут, постепенно продвигаясь в глубь зоны ее интересов.  Армения была и есть на пути этого продвижения, потому и пострадала.

 

    На сегодня армянская карта  ими уже разыграна: больше  России  нас шантажировать нечем.  Ну, а турки при желании всегда смогут напасть, никакой для них разницы - с Арцаха или с Нахиджевана .  Россия им в этом не помеха, как показали события в Арцахе:  воевать с Турцией она ни в коем случае не будет, уже сама не раз озвучила.

 

   Столкнуть Россию и Турцию лбами - святое дело для многих, но в нашем вопросе эта инициатива разбивалась бы об усилия и интересы Азербайджана, узами которого эта турецкославянская дружба крепко повязана.  И, официальное нахождение  турецких военных в конфликтной зоне  на территории Азербайджана, а также нахождения там русских военных - это  плата азеров России за свою победу и поражение России, уступившей туркам в зоне своего контроля. Отныне она делит его с Турцией. 

 

  

[Ленабу]

11 минут назад, stephanie S сказал:

   

     Союз Путина и Эрдогана - это клубок двух кобр,  нацеленных друг на друга: и подойти опасно и не понятно, какой конец таят в себе эти жаркие объятия.  Так что, об их  поддержке друг друга можно говорить только в контексте перед  опасностью, грозящей каждому из них от более сильного противника-  США. 

      По всем остальным направлениям они соперники ( не противники) и на данном этапе, где может, уступает Россия, чтобы продлить необходимые, в первую очередь ей, отношения с этой страной НАТО - единственно оставшемуся направлению, открытого с ней для контактов.  Китай не в счет: на него, не то что бы: где сядешь там и слезешь, а даже не сядешь.

     Контакты Турции и России держатся исключительно на личностных отношениях Эрдогана и Путина:  убери одного из них из связки и все посыпется. 
   

     Пока турки просто используют непростую ситуацию, в которую попала Россия, уже изолированная с Запада и будут высасывать из неё все, что смогут, постепенно продвигаясь в глубь зоны ее интересов.  Армения была и есть на пути этого продвижения, потому и пострадала.

 

    На сегодня армянская карта  ими уже разыграна: больше  России  нас шантажировать нечем.  Ну, а турки при желании всегда смогут напасть, никакой для них разницы - с Арцаха или с Нахиджевана .  Россия им в этом не помеха, как показали события в Арцахе:  воевать с Турцией она ни в коем случае не будет, уже сама не раз озвучила.

 

   Столкнуть Россию и Турцию лбами - святое дело для многих, но в нашем вопросе эта инициатива разбивалась бы об усилия и интересы Азербайджана, узами которого эта турецкославянская дружба крепко повязана.  И, официальное нахождение  турецких военных в конфликтной зоне  на территории Азербайджана, а также нахождения там русских военных - это  плата азеров России за свою победу и поражение России, уступившей туркам в зоне своего контроля. Отныне она делит его с Турцией. 

 

  

Мать, ты меня прости, что отвлекаю от своих вопросов, но мне очень интересна эта тема. Реально, там многое по вылезет. Скажи мне, будь ты на месте Лукашенко, который готовится к внеочередные "выборам", знает, что реальная поддержка у него чуть больше ноля, что в стране у него существует немалый электорат с про западным курсом, что бы ты делала на его месте? Я вот просто вспоминаю его полубитые горшки с Путиным и разворот на Запад)))? Что он сделал то по большому счёту, понимая, что люди вывалят на улицу? Он пытался расколоть этот протестный движ, заранее показал, что у Путина на него зуб, вона вагнеровцы поноехали (до этого он их в упор не видел, ага) и дал понять, что это Кремль мутит у нас. Или я что то не так понимаю? Как по мне, нифига они с Путиным не ругались, а очень даже были в курсе всего оба. 

[Ленабу]

Ну вот проверила, 9-го прошли "выборы", 14-го вагнеровцев отправили в Россию. Усё, они больше не нужны, их можно отправлять домой. Уже идут протесты, уже плохой Запад))) 

[stephanie S]

1 минуту назад, Ленабу сказал:

Мать, ты меня прости, что отвлекаю от своих вопросов, но мне очень интересна эта тема. Реально, там многое по вылезет. Скажи мне, будь ты на месте Лукашенко, который готовится к внеочередные "выборам", знает, что реальная поддержка у него чуть больше ноля, что в стране у него существует немалый электорат с про западным курсом, что бы ты делала на его месте? Я вот просто вспоминаю его полубитые горшки с Путиным и разворот на Запад)))? Что он сделал то по большому счёту, понимая, что люди вывалят на улицу? Он пытался расколоть этот протестный движ, заранее показал, что у Путина на него зуб, вона вагнеровцы поноехали (до этого он их в упор не видел, ага) и дал понять, что это Кремль мутит у нас. Или я что то не так понимаю? Как по мне, нифига они с Путиным не ругались, а очень даже были в курсе всего оба. 

   

    Я разделяю твою точку зрения: Лукашенко использовал вагнеровцев в свою пользу по полной.  Я сказала, что планировали эту спец.операцию украинские спецслужбы, а вели её русские и беларусы, но не сказала ,что она была совместной.  Скажу, как вижу эту ситуацию я :  ни в какую Турцию и, тем более, Венесуэлу вагнеровцы летать не собирались.  То, что разные члены группы давали разные показания, куда они летят и когда, а некоторые вообще не знали место назначения,  говорит лишь о том, что истинную цель их поездки знали пару человек, что более, чем нормально для спец. операции, которую перехватили  теперь уже российские спецслужбы, используя украинскую версию, якобы поездки группы  охранников вышек.

 

    Думаю,  целью их прибытия была именно  Беларусь, а дальше события бы развивались в зависимости от обстоятельств.   А обстоятельства там были весьма тревожными, в любом случае,  их прибытие в  Минск в такой неординарный момент не могло быть случайным.  Из администрации президента Зе. был слив информации беларусским спец.службам еще до того,  как эта группа прибыла.  Лукашенко её получил и препроводил товарищей под свой личный контроль.  Дальше использовал в своих целях и с успехом.

      Так что, в трехсторонней операции разрозненных спец.служб трех славянских республик, победу одержал  - жук Лукашенко )).  Я так думаю! 

      

[Ленабу]

5 минут назад, stephanie S сказал:

   

    Я разделяю твою точку зрения: Лукашенко использовал вагнеровцев в свою пользу по полной.  Я сказала, что планировали эту спец.операцию украинские спецслужбы, а вели её русские и беларусы, но не сказала ,что она была совместной.  Скажу, как вижу эту ситуацию я :  ни в какую Турцию и, тем более, Венесуэлу вагнеровцы летать не собирались.  То, что разные члены группы давали разные показания, куда они летят и когда, а некоторые вообще не знали место назначения,  говорит лишь о том, что истинную цель их поездки знали пару человек, что более, чем нормально для спец. операции, которую перехватили  теперь уже российские спецслужбы, используя украинскую версию, якобы поездки группы  охранников вышек.

 

    Думаю,  целью их прибытия была именно  Беларусь, а дальше события бы развивались в зависимости от обстоятельств.   А обстоятельства там были весьма тревожными, в любом случае,  их прибытие в  Минск в такой неординарный момент не могло быть случайным.  Из администрации президента Зе. был слив информации беларусским спец.службам еще до того,  как эта группа прибыла.  Лукашенко её получил и препроводил товарищей под свой личный контроль.  Дальше использовал в своих целях и с успехом.

      Так что, в трехсторонней операции разрозненных спец.служб трех славянских республик, победу одержал  - жук Лукашенко )).  Я так думаю! 

      

По версии Гордона и Бутусова, администрацию Зе поставили в известность перед самым при самым началом операции, т.е. в последний момент, так как по протоколу спец службы обязаны поставить в известность главнокомандующего. На встрече был Ермак, который якобы её и перенёс. Мол на пару дней, т.к. нужно подписать стопятое соглашение о прекращении огня, а потом продолжить операцию. Вагнеровцы уже были в пути и из за этого якобы вместо вылета поехали на тур базу в пяти километрах от резиденции Лукашенко. Это всё по версии Гордона и Бутусова, ещё раз повторю. Как по мне, то Путин с Лукашенко покатали вагнеровцев, арестовали, попугаи беларусов и всё, назад домой тоже имеет место быть без всяких операций. 

[stephanie S]

4 минуты назад, Ленабу сказал:

По версии Гордона и Бутусова, администрацию Зе поставили в известность перед самым при самым началом операции, т.е. в последний момент, так как по протоколу спец службы обязаны поставить в известность главнокомандующего. На встрече был Ермак, который якобы её и перенёс. Мол на пару дней, т.к. нужно подписать стопятое соглашение о прекращении огня, а потом продолжить операцию. Вагнеровцы уже были в пути и из за этого якобы вместо вылета поехали на тур базу в пяти километрах от резиденции Лукашенко. Это всё по версии Гордона и Бутусова, ещё раз повторю. Как по мне, то Путин с Лукашенко покатали вагнеровцев, арестовали, попугаи беларусов и всё, назад домой тоже имеет место быть без всяких операций. 

  

    В принципе, все может быть:  мы можем лишь строить догадки.  Факт, что  Путин поддержал Лукашенко и не дал его скинуть, прямо озвучив свою угрозу наказания тем,  кто решил игнорировать интересы  Кремля.

    И,  факт, что Лукашенко приполз к нему за дальнейшей  поддержкой  в полусогнутом состоянии. Жалкое, скажу тебе, было зрелище.

[Ленабу]

24 минуты назад, stephanie S сказал:

  

    В принципе, все может быть:  мы можем лишь строить догадки.  Факт, что  Путин поддержал Лукашенко и не дал его скинуть, прямо озвучив свою угрозу наказания тем,  кто решил игнорировать интересы  Кремля.

    И,  факт, что Лукашенко приполз к нему за дальнейшей  поддержкой  в полусогнутом состоянии. Жалкое, скажу тебе, было зрелище.

Если всё отбросить, вообще всё, то Лукашенко нужно было усидеть любой ценой, Путину нужно было показать какой он важный решало, что последнее слово всегда за ним.