арцах Поствоенные события в Арцахе -2

[serjo]

3 минуты назад, Grig сказал:

забей) просто спросонья что-то написал

ты послушай Самвела Бабаяна

он про Лелетепе рассказывает

Задницу прикрывает ясно же 37-38 гг. на них нет. 

[RDR]

Послушал, просто жесть(

[Grit72]

On 13/04/2021 at 03:06, Слевин said:

Асел еи вор чем грелу минчев даваджанин дурс чшпртенк, байц конкрет ес сообщении вра партаворем ардзагангем. Хоскем талис, вор ми кани тари хето дер кхишек. 

 

Уремн ай ет "нормальный мужикы", Григ джан, андзамп Николи у Джалали хет миасин мехавора нра меч, инч техи унецав октембери 8. Махван беран ухаркецин мот 800 мер тхерк, аранц подготовки в контрнаступление, гишеров. Аранц гоне мек шанс успешный операция ирагорцелу ет уххутямб. Им амен хоски хамар терем. Жаманакн кга ес амени масин дукел киманак. 

 

Ес сообщении вра анпайман чи патасханел, ес арден кани вахта менак кардум ем дзез, вочми трамадрутюн грелу чка, уххаки ес ми сообщенин чей кара антесеи. Дер кверадарнанк ес темаи жаманакин. 

 

 

А 7 октября что произошло?

Бабаян называл дату 7 октября, когда начали выдвигаться две бригады, потеряли двух человек, одна бригада идти дальше и в итоге, как сказал Бабаян, операциян вор айдписин чи каяцел.

По версии Пашиняна, 7 октября развивалась чрезвычайно успешная операция, в ходе которой карабахская армия громит корпус азербайджанской армии. По Бабаяну операция по сути и не началась.

 

Что в реальности было 7 октября?

[Grit72]

 

Еще одна версия произошедшего. Хотя, может быть, это и другая операция.
 

Quote

 

https://t.me/ArmenianVendetta/13116

...в своем фейсбуке написал редактор издания Hetq Эдик Багдасарян.

“Оказывается, в командных бункерах он стоял в сторонке и слушал обсуждения генералов. И его ответственность лишь в этом. Даже если бы наши добрались до станции Горадиз (позже выяснилось, что два наших танка достигли и были подбиты), и в этом случае все участвовавшие в операции солдаты погибли бы, потому что воздух был открыт.

Всех генералов, планировавших эту операцию, первым — главнокомандующего, вторым — начальника Генерального штаба, третьим — командующего Армией обороны Арцаха, необходимо привлечь к ответственности за более чем 600 убитых солдат, сотни раненых, уничтоженное армейское вооружение.

Только в Джабраиле с помощью беспилотников и ракет противник поразил 17 танков. Экипажи некоторых танков вынуждены были покинуть боевые машины, чтобы не сгореть заживо. Поговорите с чудом спасшимися оттуда солдатами, они расскажут про ад, из которого им кое-как удалось выбраться. Поговорите с этими парнями. Они, рыдая, расскажут, что так и не смогли забрать тела своих друзей.

А в парламенте вчера был маскарад”, — написал он.

 

 

Общее между тем, что говорил Бабаян, и что писал Багдасарян в том, что добрались до места назначения всего два танка. Поэтому скорее всего оба пишут об одной и той же операции.

 

 

Еще одна запись по этой операции:

Quote

https://t.me/s/togarma301/

«Рассказ от имени командира таковый роты, звание капитан.

Дали приказ выдвенуться из физули в сторону Джабраила, выдвенулись с танковой бригадой ночью, где-то в 7-8 км от джабраила присоединились к остальным силам, возглавили колону и выступили в контратаку, ехали долго, под утро наткнулись на вражеский пехотный батальен, где то 200-300 человек, на ходу с танков и бмп уничтожили, после проехали еще гдето 2-3 км и тогда налетели бпла и начали нас касить с воздуха, попали в мой танк, еле вышел с люка, спасла меня от выгарание куртка, которую снял и сбросил, помог вытащить с танка остольной экипаж, выйдя с танка понял что моя рота уничтоженна, контрнаступление провалилось, везде крики, мольба, сгоревшая техника, убитые и разорванные солдаты. Начал собирать выживших под мое командование и оступать, из за того что было мало солдат стоящих на ногох выберали кого из раненых брать с собой...смотрел если руки или ноги нету то оставляли их там, а те кто в нормальном состаянии были то брали...тащили так своих где то 2 км,на всем пути подбитая техника, солдаты даже не успели выйти с машин и тут азеры со всех сторон начали наступать, бросили еще больше ранненых ,чтоб могли отстреловаца от них, на дороге был сброшенеый бмп, отстреливаясь добрались до бмп, сель за руль, всех остальних солдат внутрь бмп и наверху расспределил, боями прорывался сквозь кольцо, в бмп был пущен снаряд с спг но ударилась об бак бмп, отскочила и взорвалась, были убитые , как то вырвались с окружение и проехав на нормальную дистанцию оторвалась цепь, вышли с бмп и пешком ходили где то 10-15км пока не добрались до своих....спаслись 20 человек, потом еще какие то группы пришли с окружение как-то выбрались»

 

[гаврош]

10 минут назад, Grit72 сказал:

А 7 октября что произошло?

Бабаян называл дату 7 октября, когда начали выдвигаться две бригады, потеряли двух человек, одна бригада идти дальше и в итоге, как сказал Бабаян, операциян вор айдписин чи каяцел.

По версии Пашиняна, 7 октября развивалась чрезвычайно успешная операция, в ходе которой карабахская армия громит корпус азербайджанской армии. По Бабаяну операция по сути и не началась.

 

Что в реальности было 7 октября?

Однозначно нп и С. Бабаян противоречат друг другу. 
Но точно там, что-то было, что провалилось и видимо изначально было обречено на провал при полном контроле противником воздуха. 
Для окружения сил врага нужно иметь численное превосходство, а его не было.
Зато оф. лицо МО РА задористо шутило, пока наши парни гибли на юге. 

[kapkan]

6 часов назад, Grig сказал:

найдите часик времени

очень полезное интервью

 

Я всё не пойму что его так веселит 5 т погибших???

Допустим он не виноват так объясните пожалуйста как силовик что он сделал чтобы этого хайтарака не было что ему мешало арестовать или поменять некоторых не компетентных гениралов , что не было полномочий или только на словах Лев Толстой?

Амбохч ми ергир корцранк а этот сидит с ухмылкой с приколами ,жесть как же нам не повезло иметь таких чертей в роковой час!!!!

[RDR]

А он кто был по должности? Секретарь Совета Безопасности. Он мог отстранить или арестовать начальника штаба, командующего? Сомневаюсь. Человек конкретно говорит, к войне не готовились, на руководящих должностях оказались некомпетентные людишки, к старым боевикам не прислушивались (новые сами с усами), бардак и неорганизованность. Всё четко сказал, в т ч про следствие. Пусть опровергнут.

[kapkan]

2 часа назад, RDR сказал:

А он кто был по должности? Секретарь Совета Безопасности. Он мог отстранить или арестовать начальника штаба, командующего? Сомневаюсь. Человек конкретно говорит, к войне не готовились, на руководящих должностях оказались некомпетентные людишки, к старым боевикам не прислушивались (новые сами с усами), бардак и неорганизованность. Всё четко сказал, в т ч про следствие. Пусть опровергнут.

Ну не знаю видя что дело ШВАК можно и арестовать но вот с его рассказа одного не понял из всей атакующей группы как он твердит были всего два погибших и самое интересное что одни командиры странно как-то они что как в первую мировую на лошадях впереди эскадрона скакали и их пулеметной очередью с косила   и весь эскадрон развернулся в обратную сторону , что то не договаривает Сямо!!!!!!

[RDR]

Сямо воевал в первую, результат мы видели, его знали. Этих беременных я не видел и не слышал, но результат мы все равно увидели. Я говорил, есть вопросы, очень серьёзные вопросы к нашим лампасникам.

Сямо конкретные вещи говорит,  следствие нужно, оно разберётся.

Но между нами, вопрос не только в техническом и численном преимуществе противника. Даже нам, гражданским, по роликам, рассказам, видно было что бардак, низкий уровень управления войсками.

[Grit72]

5 hours ago, гаврош said:

Но точно там, что-то было, что провалилось и видимо изначально было обречено на провал при полном контроле противником воздуха. 
Для окружения сил врага нужно иметь численное превосходство, а его не было.

Две бригады - это какая численность? 3000 человек?

Азербайджанцы, по словам Пашиняна, корпус ввели. Аз. армия во время войны более 100 тысяч, 5 корпусов. Один аз. корпус - 20 тысяч?

В Джебраиле и восточнее в районе города Горадиз были десятки тысяч аз. военных. Это равнинная местность + полное доминирование в воздухе. Какие шансы были двумя бригадами их окружить? Если бы даже смогли выйти к Араксу, то насколько долго смогли перкрыть сообщение аз. войск?

Имхо, то, что говорит Бабаян, вне зависимости от того, насколько это соответствует действительность, есть просто отдельные замечания со стороны главы СБ НКР, который не имеет даже полноценного представления о планах и ресурсах генштаба армии РА.

 

Логически связанный ответ о том, что произошло во время войны, имхо, должен включать освещение следующих вопросов:

 

 

[RDR]

30 минут назад, kapkan сказал:

Ну не знаю видя что дело ШВАК можно и арестовать но вот с его рассказа одного не понял из всей атакующей группы как он твердит были всего два погибших и самое интересное что одни командиры странно как-то они что как в первую мировую на лошадях впереди эскадрона скакали и их пулеметной очередью с косила   и весь эскадрон развернулся в обратную сторону , что то не договаривает Сямо!!!!!!

Ещё раз, он не глава Республики. Новая поросль решила, что они все знают, умеют и старперов не надо. Он сидел, слушал утром и вечером, докладывал наверх. Что с него?

Какой результат от лампасников? Они даже переворот сделали чмырдоский🤷‍♂️ Что хотели? Зачем, почему🤦‍♂️

Насчет командиров по разному бывает🤷‍♂️ Всё таки маленький ТВД, маленькие силы, одно название бригада, от силы 1,5-2 тыс чел и не все боевой состав, решили быть в боевых порядках, чтобы не потерять управляемость.

Мне тоже не понравилось его улыбчивость. Но мне кажется это нервное, и от презрения к этим кретинам

[гаврош]

3 минуты назад, Grit72 сказал:

Две бригады - это какая численность? 3000 человек?

Азербайджанцы, по словам Пашиняна, корпус ввели. Аз. армия во время войны более 100 тысяч, 5 корпусов. Один аз. корпус - 20 тысяч?

В Джебраиле и восточнее в районе города Горадиз были десятки тысяч аз. военных. Это равнинная местность + полное доминирование в воздухе. Какие шансы были двумя бригадами их окружить? Если бы даже смогли выйти к Араксу, то насколько долго смогли перкрыть сообщение аз. войск?

Имхо, то, что говорит Бабаян, вне зависимости от того, насколько это соответствует действительность, есть просто отдельные замечания со стороны главы СБ НКР, который не имеет даже полноценного представления о планах и ресурсах генштаба армии РА.

Не знаю численность арм. и аз. бригад. Но для устойчивого окружения нужно численное превосходство. Для окружения даже 10 тыс. аз. нужно было стягивать всю АО НКР, оголив остальной фронт.  
Допустим перекрыли бы сообщение и что дальше? При контроле воздуха с БПЛА поразили бы важные цели, а остальное накрыла бы арта. На открытой равнинной местности шансов на успех не было. Лучше отошли бы в горы, сохранив технику и л/с и там перешли к обороне. 

[Эду]

Имхо все эти интервью направлены на то, чтобы замылить тему. Никто не говорит о главном, а именно - кто всем руководил? Не бывает такого чтобы не было одного самого главного ответственного. После того как ответят на этот вопрос, следом имеется ещё несколько десятков. Бабаян пытается отмазать НП в обмен на что то для себя, это ясно как божий день. Но нет никакого смысла ковыряться в деталях когда никто не определили самого главного ответственного и далее по списку. Хороши гаврики. Все просрали, людей погубили и даже ни одного ответственного. 

[stateless]

41 րոպե առաջ, гаврош -ն ասաց:

Не знаю численность арм. и аз. бригад. Но для устойчивого окружения нужно численное превосходство. Для окружения даже 10 тыс. аз. нужно было стягивать всю АО НКР, оголив остальной фронт.  
Допустим перекрыли бы сообщение и что дальше? При контроле воздуха с БПЛА поразили бы важные цели, а остальное накрыла бы арта. На открытой равнинной местности шансов на успех не было. Лучше отошли бы в горы, сохранив технику и л/с и там перешли к обороне. 

Он говорил что это повторение операции первой войны.

Да и про окружение я что то не услышал там. Они к тому моменту ещё не прорвались так глубоко. Речь скорее шла о перекрытии узкого прохода в 10 -12 км 

У него есть более ранее интервью где он пока бывает на карте направление операции.

Вобще я и раньше писал и сейчас повторю то что он говорит единственное внятное что  на данный момент я слышу о этой войне. В общем это пока что единственный предметный разговор

Я за его предложение давайте, пусть представят на общественный суд все записи все назначения итд итп. 

Нужно расследование.

 

[khnushinak]

вся эта говорильня имеет цель заболтать причины катастрофы..только независимое расследование комииссии с неограниченными полномочиями может пролить свет на случившееся..но власть не заинтересована в этом,поэтому вместо расследования какой-то базар-все что-то чешут,но только сгущают туман