Будущее Армении - 3

[Колючка Анчара]

26 минут назад, stateless сказал:

 

а зачем именно Пашиняну это? И зачем в таком случаи обсалютно обратная риторика до войны?

я согласен что все что происходило начиная с джебраила очень странно но все же овпрос зачем это Пашиняну остается в воздухе.

Кроме трех вариантов ответа других нет:

1.Сознательная политика. Делает то, для чего и пришел или привели.

2. Недотепа и идиот. 

3. Его подкупили.  Других возможностей нет. Мне абсолютно все равно какой. Выбирайте любой. Но, в этой ситуации обелить тех избирателей, которые голосовали за него может лишь третий пункт. В противном случае окажется, что население выбрало либо идиота либо человека, политика которого ведет к гибели армянского государства. Лично мне глубоко фиолетово какой именно пункт ему предъявят. Свое мнение я имею. И оно пока никак не опровергнуто. Скорее даже наоборот..

[stateless]

5 минут назад, andrej72 сказал:

После апрельской войны Пашинян говорил, что это у Азербайджан была договоренность с Россией захватить районы вокруг НКАО, а затем Россия бы выступила "спасителем" и защитила территорию бывшего НКАО (в одном из тг-каналов недавно видел это видео). Взгляды Пашиняна никогда особыл оптимизмом по урегулированию карабахского конфликта не отличались.

Имхо, он изначально считал:

1) Армения не сможет дипломатическим путем удержать территории и предотвратить войну,

2) Армения  не сможет военным путем удержать территорию.

Придя к власти у него была дилемма: или публично изложить свои взгляды, или манипулировать людьми, создавая впечатление, что он сам изо всех сил пытался. Пашинян выбрал второй путь. Его ультрамаксималистская риторика до войны была изначально наигранной. Любой даже диванный аналитик и то мог понять, что в силу политики Трампа, в силу углубления союза Азербайджана с Израилем, Армения находится в очень сложном геополитическом положении. К чему все эти максималистские высказывания? Имхо, Пашинян считал, что переговоры в любом случае провалятся, а так благодаря этим высказываниям народ должен поверить, что он пытался, но вот Россия предала, Запад безучастен.

 

Его статьи после второй карабахсской о том, что вся армянская дипломатия по карабахскому урегулированию - это череда неудач. Это было заранее продумано. Он спародировал "патриотизм" дипломатический и "патриотизм" военный, чтобы убедить в народ  в бесперспективности "патриотического" пути, убедить в том, что никто в мире никогда не поддерживал и не поддержал бы неподчиненность Арцаха Азербайджану и что военным путем защитить Арцах Армения не могла.

но зачем? я все же не нахожу прагматичного ответа на этот вопросс.

Вот например можно было бы тянусть с переговорома до окнца своего строка или дотянуть до нового президента в США и геополитическая ситуация могла выправится.

Зачем брать на себя такое тяжелое наследие?

[Колючка Анчара]

6 минут назад, andrej72 сказал:

Взгляды Пашиняна никогда особыл оптимизмом по урегулированию карабахского конфликта не отличались.

Имхо, он изначально считал:

1) Армения не сможет дипломатическим путем удержать территории и предотвратить войну,

2) Армения  не сможет военным путем удержать территорию.

Придя к власти у него была дилемма: или публично изложить свои взгляды, или манипулировать людьми, создавая впечатление, что он сам изо всех сил пытался. Пашинян выбрал второй путь. Его ультрамаксималистская риторика до войны была изначально наигранной. Любой даже диванный аналитик и то мог понять, что в силу политики Трампа, в силу углубления союза Азербайджана с Израилем, Армения находится в очень сложном геополитическом положении. К чему все эти максималистские высказывания? Имхо, Пашинян считал, что переговоры в любом случае провалятся, а так благодаря этим высказываниям народ должен поверить, что он пытался, но вот Россия предала, Запад безучастен.

Все в целом верно. Есть одно дополнение. Экстраполируя эти взгляды на будущее Армении можно придти к выводу бесперспективности противостояния с Турцией и как результат стать турецким протекторатом. К этому идёт. Поэтому каждый день пребывания пашиняна у власти отнимает оставшие клочки суверенитета Армении.

[stateless]

4 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Кроме трех вариантов ответа других нет:

1.Сознательная политика. Делает то, для чего и пришел или привели.

2. Недотепа и идиот. 

3. Его подкупили.  Других возможностей нет. Мне абсолютно все равно какой. Выбирайте любой. Но, в этой ситуации обелить тех избирателей, которые голосовали за него может лишь третий пункт. В противном случае окажется, что население выбрало либо идиота либо человека, политика которого ведет к гибели армянского государства. Лично мне глубоко фиолетово какой именно пункт ему предъявят. Свое мнение я имею. И оно пока никак не опровергнуто. Скорее даже наоборот..

 

в первых двух вариантах всеравно висит в воздухе вопросс о мотиве.

пока что второй вариант болье всего похож на правду.

 

[Krasar]

5 часов назад, Krasar сказал:

    Согласен по многому, но всё таки Арцах он хотел сдать полностью, а так игра не доведена до конца,  он завис между РФ и Турцией. А его цель полный отрыв от РФ, а значит нужно как то оторвать от себя и Арцах. Следовательно нужно настроить население против властей Арцаха, отсюда и те заявления по Баласаняну. Поэтому считаю, что свою игру он отыграл и на второй тайм команду выведет новый тренер) 

  

 

 

 Новые сведения просачиваются.

  

Цитата

 

Пашинян-Арутюнян готовятся окончательно сдать Нагорно-Карабахскую Республику
27.01.2021   
  

Судя по сообщениям из Арцаха, Пашинян готовит окончательный слив Нагорно-Карабахской Республики. Точнее, готовит Ильхам Алиев, а Пашинян готовится подписать то, что ему подложат на стол между вторым блюдом праздничного обеда и десертом. И вот с целью подготовки общественного мнения Араик Арутюнян, который носит титул президента Арцаха и который недавно принимал участие в заседании Совбеза Армении, проводит встречи с коллективами различных госучреждений и правительственных структур Нагорного Карабаха и держит в ходе этих встреч странные речи.

КАК ПИШУТ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЕЙ из Нагорного Карабаха, он, в частности, пролил свет на события у сел Хцаберд и Хин Тахер, где были пленены военнослужащие, мобилизованные из Ширакского марза. Ведь наверняка у многих возникал вопрос: если эти солдаты оказались в этих селах без боев, значит эти села были под нашим контролем? Тогда почему они потом оказались в плену, несмотря на тот пункт трехстороннего заявления Путина, Алиева и Пашиняна от 10 ноября, согласно которому, стороны остаются на занимаемых позициях?

Согласно рассказам очевидцев встреч Араика Арутюняна с коллективами, все на самом деле просто. Оказывается, дело в том, что, когда Путин, Алиев и Пашинян обсуждали документ от 10 ноября, у Пашиняна под рукой не было карты. Ну, так получилось. А у Алиева карта была. И на этой карте, по которой Путин, Алиев и Пашинян определяли линии разграничения, вышеупомянутые села значились под азербайджанским контролем. Только поэтому, а никак не по злому умыслу, Арцах лишился еще двух сел, а больше 60-и армянских военнослужащих оказались в плену, поскольку направившие их в Хцаберд и Хин Тагер командиры, надо полагать, не знали, что у Пашиняна не было карты. Убедительное объяснение.

Итак, Ильхам Алиев готовит документ о статусе Арцаха, который должен подписать Пашинян. Правда, последний обещал, что, если такой документ будет, он обязательно посоветуется с народом. Но все понимают, мало ли что скажешь по пьяни. А Араика Арутюняна, который во время встреч тоже грозится, что никаких решений без совета с народом принимать не будет, скорее всего и не спросят. Ведь в ходе тех же встреч сам Арутюнян говорит, что президентские выборы в Арцахе - мишура: на самом деле Ереван решает, кому быть президентом.

Так вот, согласно документу, который готовит Ильхам Алиев, Арцах, точнее, то, что от него осталось, будет иметь некоторые права. Примерно такие, какие имела Нагорно-Карабахская автономная область при СССР. Только без Шуши и Гадрута, разумеется.

У Нагорного Карабаха будет культурная автономия - возможность получать образование на армянском языке и вести делопроизводство, в том числе и на армянском. Наряду с русским и азербайджанским. Арцаху будет дозволено иметь Полицию, Прокуратуру и СНБ. А вот вооруженные силы планом Алиева для Арцаха не предусмотрены.

Зато будет требование выдать «военных преступников». Также Алиев будет требовать, чтобы в Степанакерте подняли флаг Азербайджана и разместили представительство президента Азербайджана. Нечто вроде генерал-губернатора, который будет утверждать кандидатов на должности. Парламент разрешат сохранить, должность президента под вопросом.

По-видимому, эти готовящиеся предложения Алиева имеет в виду Араик Арутюнян, когда в ходе встреч с коллективами говорит, что Арцаху еще предстоит принять трудные решения. Таким образом, Арутюнян фактически готовит людей к этим решениям, понимая, конечно, что следствием станет новая волна миграции из Армении и Арцаха, а следствием - конец Арцаха.

Да, российские миротворцы останутся в Арцахе, безопасность и гуманитарная помощь оставшимся в Нагорном Карабахе арцахцам обеспечат. А в музее истории Арцаха откроют отдельный стенд, на котором представят резолюции двух палат французского парламента о необходимости признания независимости НКР. Так же, как в музеях Армении посетителям показывают начертанные Вудро Вильсоном карты Севрского договора.
 

 

   

[Колючка Анчара]

Только что, stateless сказал:

 

в первых двух вариантах всеравно висит в воздухе вопросс о мотиве.

пока что второй вариант болье всего похож на правду.

 

Наоборот. Первый. Он считал, что Армения должна уйти на Запад, но ему мешает Арцах. Арцах держит Армению в зоне РФ. Поэтому нужно отдать Арцах. Что он и сделал. И он не один. Это целая команда последователей, финансируемая из-за рубежа. 

[stateless]

5 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Наоборот. Первый. Он считал, что Армения должна уйти на Запад, но ему мешает Арцах. Арцах держит Армению в зоне РФ. Поэтому нужно отдать Арцах. Что он и сделал. И он не один. Это целая команда последователей, финансируемая из-за рубежа. 

и попал в еще боьшую зависимость от РФ.

Делел все это время обратное уходу на запад. Зачемто умудрился охладить отношение с США.

да и не мешал Арцах уходу на запад.

Вы просто поставте себя на место премьера и поймете что эти рассуждения не дают ответа на вопрос зачем проигрывать в войне. 

p.s. финансирование из за рубежа есть действительно (точнее лобирование) но оно обьоюдное даже со значительным перевесом в сторону севера. И это всерано все не обясняет мативов для того чтоб брать на себя такой груз.

[Grit72]

7 minutes ago, stateless said:

но зачем? я все же не нахожу прагматичного ответа на этот вопросс.

Вот например можно было бы тянусть с переговорома до окнца своего строка или дотянуть до нового президента в США и геополитическая ситуация могла выправится.

Зачем брать на себя такое тяжелое наследие?

Азербайджан перенес выборы в парламент с ноября 2020 года на февраль. Руководство Азербайджана тоже прекрасно понимало, что нельзя ждать выборов в США, потому что на них может победить Байден. Поэтому Азербайджан был намерен или начать войну, или получить территории в результате уступок Армении. Одними дипломатическими ухищрениями войну уже предотвратить было сложно.

 

Смотрите, имхо, Армения объективно находилась в очень сложной ситуации, всю тяжесть которой общество не понимало. У Армении, имхо, было очень мало шансов как дипломатическим путем, так и военным сохранить всю территорию НКР в границах 1994 года. Но на мой взгляд, было реально ограничиться потерей равнинных районов или даже их частью и получить серьезные гарантии по де-факто полной независимости Арцаха от Азербайджана. Сейчас же от Арцаха остались только три района НКАО, и то их статус и длительность де-факто неподчинения Баку под вопросом.

 

Имхо, Пашинян должен был объединить все политические силы, а то и создать правительство национального единства, и эти политические силы должны были совместно выработать путь: или пойти на какие-то уступки (может быть, и передачей парой районов можно было ограничиться до ухода Трампа, а затем уже по ситуации), или начать серьезную подготовку к войне (в плане мобилизации и построения единой вертикали военного управления), чтобы измотать противника и удержать большую часть НКР.

[Grit72]

25 minutes ago, Krasar said:

 

 Новые сведения просачиваются.

  

   

Не знаю, насколько эти сведения реальны. Но, имхо, весьма очевидно, что Пашинян ведет дело к окончательному провалу борьбы Арцаха за свободу. Уже не важно, кто за Запад, кто за Россию, да хоть за Китай. Кто за либерализм, кто за жестскую власть. Все должны объединиться, чтобы избавиться от Пашиняна. Иначе, и НКР не будет, да и РА будет существовать чисто номинально.

[stateless]

7 минут назад, andrej72 сказал:

Азербайджан перенес выборы в парламент с ноября 2020 года на февраль. Руководство Азербайджана тоже прекрасно понимало, что нельзя ждать выборов в США, потому что на них может победить Байден. Поэтому Азербайджан был намерен или начать войну, или получить территории в результате уступок Армении. Одними дипломатическими ухищрениями войну уже предотвратить было сложно.

 

Смотрите, имхо, Армения объективно находилась в очень сложной ситуации, всю тяжесть которой общество не понимало. У Армении, имхо, было очень мало шансов как дипломатическим путем, так и военным сохранить всю территорию НКР в границах 1994 года. Но на мой взгляд, было реально ограничиться потерей равнинных районов или даже их частью и получить серьезные гарантии по де-факто полной независимости Арцаха от Азербайджана. Сейчас же от Арцаха остались только три района НКАО, и то их статус и длительность де-факто неподчинения Баку под вопросом.

 

Имхо, Пашинян должен был объединить все политические силы, а то и создать правительство национального единства, и эти политические силы должны были совместно выработать путь: или пойти на какие-то уступки (может быть, и передачей парой районов можно было ограничиться до ухода Трампа, а затем уже по ситуации), или начать серьезную подготовку к войне (в плане мобилизации и построения единой вертикали военного управления), чтобы измотать противника и удержать большую часть НКР.

 

Допустим все так. Значит выбор или отдать без вайны один райончик (что уж точно предательством попахивает на сугубо на мой взгляд) или воевать где по моему мнению шансы все же были. Где тут мысль о сливе войны? Нет то что война странная это точно и для этого нужно широкое всенародное разьерательство с восстановлением событий по минутам. Это обсалютная необходимость для нации. Но  пока не прийдкюут трети силы достаточно независимые как от самой войны так и от третьих центров силы  я не вижу такой возможности для разбирательства.

[Grit72]

18 minutes ago, stateless said:

и попал в еще боьшую зависимость от РФ.

По всей видимости Пашинян видит эту еще большую зависимость от РФ временной - до того, как окончательно не будет слита НКР и вина за это будет переведена на РФ ("новый русско-турецкий сговор").

Считаю, что есть еще шанс спасти ситуацию. Не все потеряно, если Пашинян уйдет.

[stateless]

14 минут назад, andrej72 сказал:

По всей видимости Пашинян видит эту еще большую зависимость от РФ временной - до того, как окончательно не будет слита НКР и вина за это будет переведена на РФ ("новый русско-турецкий сговор").

Считаю, что есть еще шанс спасти ситуацию. Не все потеряно, если Пашинян уйдет.

Ну все мы видим эту зависимость краткосрочной. Я ТК точно не желаю участи своей стране зависит от друзей турецких лидеров. Но я вот не очень понимаю как в нынешних условиях привести к власти людей одновременно и армянрцентричных и притом довольно гибких чтоб не вызвать раздражение как в РФ таки и в США 

P.s. Не вы РФ  не выгораживает. Там руководство точно считает произошедшее выгодным.

Как и слив Арцаха не уменшит зависимости от РФ. А наоборот только усилит многократно. Это очевидно. 

[Vasishtha_MSK]

 

Ереван, 26 января. /ТАСС/.

 

Лидер оппозиции заявил, что не будет участвовать в организованных Пашиняном выборах

 

"Лидер армянской оппозиции Вазген Манукян, который получил поддержку 17 оппозиционных партий в качестве претендента на пост премьер-министра, не станет участвовать во внеочередных парламентских выборах, организованных действующим премьером. С таким заявлением он выступил во вторник в ходе встречи со сторонниками в городе Арарате, которую показывали в режиме реального времени местные новостные порталы.

"Нет такой конфигурации, возможности, чтобы я принял участие в выборах, организованных этим Николом Пашиняном. Такое просто невозможно", - заявил он.

По словам Манукяна, все основные оппозиционные силы приняли решение не участвовать во внеочередных парламентских выборах, если они будут организованы Пашиняном.

Оппозиционные политики считают, что подписанное Пашиняном 9 ноября совместное заявление с президентом России Владимиром Путиным и лидером Азербайджана Ильхамом Алиевым о полном прекращении военных действий в Нагорном Карабахе по сути стало капитуляцией. Оппоненты армянского премьера также возлагают на него ответственность за экономические и социальные проблемы республики и требуют его отставки.

Сам Пашинян неоднократно заявлял, что готов идти на досрочные парламентские выборы в 2021 году. При этом он настаивает, чтобы оппозиционные силы подписали соответствующий меморандум, согласно которому после его отставки политические силы дадут согласие на проведение выборов, а не выдвинут своего кандидата на пост премьера.

Оппозиция во главе с Вазгеном Манукяном заявляет, что страна сейчас не готова к внеочередным выборам и считает, что после ухода Пашиняна в стране должно быть сформировано временное правительство, которое проведет досрочные парламентские выборы через год."

 

[Эду]

4 часа назад, andrej72 сказал:

если Пашинян уйдет.

Теперь уже смело можно говорить, если Пашиняна не уйдут. 

[Колючка Анчара]

5 часов назад, stateless сказал:

Как и слив Арцаха не уменшит зависимости от РФ. А наоборот только усилит многократно. Это очевидно. 

А в чем очевидность? План простой: сдать Арцах, отказаться от признания Геноцида, установить дипотношения с Турцией и Азербайджаном, открыть дороги, убрать русские войска и ждать и мечтать о набитом животе, типа без коррупции. Возмущались дворцами армянских олигархов? Ну построят турки дворцы себе. Возмущались коррупцией армянских чиновников? Ну будете платить взятки турецким чиновникам. Возмущались отсутствием работы? Ну и получите работу в качестве обслуги. Давайте, продолжайте защищать пашиняна и его компанию. Когда сдавали территории так же делали вид, что все прекрасно. 24 апреля  официально объявят нам об очередной сдаче..