Будущее Армении - 2

[stateless 1,392]

34 минуты назад, andrej72 сказал:

Мадридские принципы предполагали определение статуса Арцаха. Алиев соглашался на Мадридские принципы, кроме определения стауса Арцаха.

То, что я пишу, легко проверяется путем анализа открытых источников по переговорному процессу.

Вот интервью Алиева, в котором он излагает свои требования на начало войны.

 

"Фейк нюз абсалютлЫ" стоит помнить это его кралтое во время анализа его высказываний.

 

Что я думаю:

 

Во первых во время этого интервью он бомбардирует жилые кварталы с прицелом этнических чисток.

 

Во вторых врет про Мадридские принципы, если документ который тут представлен правда. 

В третьих врёт про позицию армянской стороны - как раз Армения готова была пойти на соглашение по мадридским принципам, это он их тарпедировал.

 

В четвёртых врёт про его готовность к тому что он сам озвучивает ибо усиленными темпами но готовился к войне паралельно с разглагольствованием о принципах. Его цель как война очевидна как минимум с середины 2000-х.

 

В пятых эти все интервью даются не для показания своей истиной позиции а для создания нужного ему мнения о войне.

 

В шестых врёт про то что Армения готовилась к войне за новые тритории. 

 

Врёт он на публику одним словом, а то что он врёт вы можете узнать посмотрев все эти ужасающие видео с убийством гражданских и военнопленых. С захватом уже после войны новых пленных, стрельбой в направлении Степанакерта эти два дня и похищении людей.

ну и как вишенка на торте иллюстрирующая настоящих цели и требования этого мини гитлера. 

 

Edited January 13 by stateless

[stateless 1,392]

39 минут назад, andrej72 сказал:

 

Вот интервью

Ещё одно.

Видео датированно 15 октября, ближе к середине войны.

А вот что он говорит на третий день войны:

 

Армения должна «в полном составе и немедленно» вывести войска с территории непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (НКР), 

 

И там  же:

 

Алиев считает, что переговорный формат по урегулированию конфликта не принес результатов, поэтому в призывах к диалогу нет необходимости. «Я предупреждал, что если переговоры не дадут результата, Азербайджан решит вопрос военным путем. Наше дело правое, мы хотим восстановить нашу территориальную целостность и мы это сделаем. Боевые действия, продолжающиеся четвертый день, направлены на восстановление исторической справедливости», 

 

https://m.lenta.ru/news/2020/09/30/aliev/amp/

 

Edited January 13 by stateless

[andrej72 327]

15 minutes ago, stateless said:

 

"Фейк нюз абсалютлЫ" стоит помнить это его кралтое во время анализа его высказываний.

 

Что я думаю:

 

Во первых во время этого интервью он бомбардирует жилые кварталы с прицелом этнических чисток.

 

Во вторых врет про Мадридские принципы, если документ который тут представлен правда. 

В третьих врёт про позицию армянской стороны - как раз Армения готова была пойти на соглашение по мадридским принципам, это он их тарпедировал.

 

В четвёртых врёт про его готовность к тому что он сам озвучивает ибо усиленными темпами но готовился к войне паралельно с разглагольствованием о принципах. Его цель как война очевидна как минимум с середины 2000-х.

 

В пятых эти все интервью даются не для показания своей истиной позиции а для создания нужного ему мнения о войне.

 

В шестых врёт про то что Армения готовилась к войне за новые тритории. 

 

Врёт он на публику одним словом, а то что он врёт вы можете узнать посмотрев все эти ужасающие видео с убийством гражданских и военнопленых. С захватом уже после войны новых пленных, стрельбой в направлении Степанакерта эти два дня и похищении людей.

ну и как вишенка на торте иллюстрирующая настоящих цели и требования этого мини гитлера. 

 

 

Алиев врал касательно того, что не упоминал о том, что Мадридские принципы предполагали голосование по статусу НКР. Остальные пункты Мадридских принципов Азербайджан в ходе переговоров принимал. Это не секрет. И в начале войны позиция Азербайджана изменилась в том плане, что он требовал уже четкую дату по передачи всех 7 районов (а не только 5). В первоначальных предложениях по прекращению войны требования о выводе арм войск из НКАО не было. Пашинян отказывался. Другое дело, отдельные вопрос, если бы Пашинян согласился на эти предложения, то не отказался ли бы затем Азербайджан, стали ли бы он соблюдать эти соглашения, формально приняв их.

[Слевин 548]

3 часа назад, stateless сказал:

Вы это откуда взяли? Из мадридских принципов на которые он не подписывал? Во время войны он требовал вывести все войска и отдать все ему. Вы можете поворошить его высказывания. Кричал что некакого статуса не может быть и зарился на Ереван. Бомбардировка жилых кварталов городов и деревень это элемент цель которого выдавливание мирного населения. Такое чувство как будто уже 20 лет прошло с войны и все поросло толстым слоем мифов.

 

p.s уму непостижимо, Путин сказал - все поверили, что Гитлер и не Гитлер вовсе.

Причем тут Путин, если наш МИД в середине ноября сам опроверг лживого Никола заявлением, что Шуши никогда не был предметом переговорного процесса. Причем буквально через час после того, как Никол вещал об этом с трибуны НС. 

[Слевин 548]

13.01.2021 в 00:46, stateless сказал:

А так я мауринью считаю мартышкой. Вся его стратегия это купите мне и по больше. 

 

Довольно интересная оценка тренера, который до сих пор является единственным в 21 веке, кто привел клуб-андердог к победе в Лиге Чемпионов. И сделал это дважды. Сначала с Порту, потом с Интером. Страшно представить, кто все остальные тренеры мира, если второй (среди действующих) самый титулованный наставник в мире - "мартышка". А тратят деньги большие - все. Особенно сейчас. 

 

[Землячок 189]

8 часов назад, andrej72 сказал:

Мадридские принципы предполагали определение статуса Арцаха. Алиев соглашался на Мадридские принципы, кроме определения стауса Арцаха.

То, что я пишу, легко проверяется путем анализа открытых источников по переговорному процессу.

Вот интервью Алиева, в котором он излагает свои требования на начало войны.

И почему же Алиев не подписал эти принципы?

[stateless 1,392]

6 часов назад, Слевин сказал:

 

 привел клуб-андердог к победе в Лиге Чемпионов. 

Этот особенно. И почти развалил лидирующий клуб.

 

[stateless 1,392]

8 часов назад, Слевин сказал:

Причем тут Путин, если наш МИД в середине ноября сам опроверг лживого Никола заявлением, что Шуши никогда не был предметом переговорного процесса. Причем буквально через час после того, как Никол вещал об этом с трибуны НС. 

Речь идёт о войне. Не о переговорном процессе. 

[stateless 1,392]

2 часа назад, Землячок сказал:

И почему же Алиев не подписал эти принципы?

Принципы Мадридские он подписал, исполнять нечего не собирался. Жоховурт таргек. Лож это все. Наглая и ценичная лож.

[Землячок 189]

30 минут назад, stateless сказал:

Принципы Мадридские он подписал, исполнять нечего не собирался. Жоховурт таргек. Лож это все. Наглая и ценичная лож.

"Ужжехи мот мишт туйлне мехавор". Сильные мира сего диктуют всем, и нам в том числе свои условия, а мы как маленькое государство не имея никаких ценностей кроме как нашей гордости никому не нужны. Нет у нас старших братьев, нет у нас нефти и мозгов, местами, чтоб использовать свои сильные стороны, деремся не на жизнь а на смерть за трон великий, который и не трон вовсе!!!!!

Германия лет через 10 15 после разгромного и обескровленного поражения и после выплат всех контрибуций была уже процветающей страной.

а мы уже три месяца прошло после 44 войны ругаемся, пытаемся прошлое переделать, возвращаемся и возвращаемся! и это печально!!!!! надо двигаться вперед!

[Ваэ 4,985]

 

Cайманамердз Այգեպարում 50 տանիք է փոխվել, 25 տուն նորոգվել է

 

 

[Колючка Анчара 5,503]

34 минуты назад, Землячок сказал:

Германия лет через 10 15 после разгромного и обескровленного поражения и после выплат всех контрибуций была уже процветающей страной.

Да. Потому что после поражения руководители Германии ушли. Кто в тюрьму, кто в свет иной. Осудили гитлеризм и нацизм, порвали с прошлым и начали работать на будущее. У нас же предлагают перестать возмущаться властями и продолжать работать с властями чей непрофессионализм и отстойная идеология привели страну к краху. Пока у власти Пашинян и его команда, пока пашинянизм существует в умах ни о каком процветании  и единстве речи быть не может. 

[Vasishtha_MSK 1,011]

33 минуты назад, Землячок сказал:

 

Германия лет через 10 15 после разгромного и обескровленного поражения и после выплат всех контрибуций была уже процветающей страной.

Много раз слышал подобные мысли. На мой взгляд все дело в том, что Германия и ДО поражения была сильной и процветающей. Немцы помнили что было, знали как и что делать и умели это делать....имхо...

 

 

[SUM 5,475]

 

️️Никол Пашинян и Айк Марутян разругались

 

Вот уже около года отношения между Николом Пашиняном и Айком Марутяном испорчены. Как пишет «Грапарак» мэрия работает с правительством только в случае крайней необходимости. Проблемы в отношениях премьера и мэра Еревана  возникли тогда, когда Пашинян дал какие-то поручения, которые были либо незаконными, либо неприемлемыми для Марутяна и он отказался их выполнять. Затем он начал не выходить на работу, часто уходить в отпуск, что возмутило Пашиняна

 

[tailor 72]

54 минуты назад, Vasishtha_MSK сказал:

Много раз слышал подобные мысли. На мой взгляд все дело в том, что Германия и ДО поражения была сильной и процветающей. Немцы помнили что было, знали как и что делать и умели это делать....имхо...

 

 

Ну не нужно  забывать и про план "маршалла"

[Krasar 490]

15 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Ну что, до сих пор легче назвать всех лживыми, но не признать реальность? 

Пашинян вас обманывал и обманывает. Примите это в конце-концов. 

  Я понял это бесполезно. " Он виноват, НО..."  уже заменено на " Он не виноват."

[Колючка Анчара 5,503]

28 минут назад, Krasar сказал:

  Я понял это бесполезно. " Он виноват, НО..."  уже заменено на " Он не виноват."

Самое интересное, что врубили режим " не надо раскалывать народ, не надо критиковать, не надо лить грязь на страну, стыдно, зачем публиковать порочащие вещи"

Походу когда три года сами этим занимались, такой " мелочью" не заморачивались. 

[Krasar 490]

27 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Самое интересное, что врубили режим " не надо раскалывать народ, не надо критиковать, не надо лить грязь на страну, стыдно, зачем публиковать порочащие вещи"

Походу когда три года сами этим занимались, такой " мелочью" не заморачивались. 

  Прихожу к выводу, что выбор Манукяна, как лидера оппозиции, был правильным, хотя в начале сомневался.

 

Цитата

 

Вазген Манукян в интервью РБК: «цветные революции» никогда хорошо не заканчиваются
14/01/2021 | 11:21 34

FacebookTwitterWhatsAppViberTelegram
Оппозиционный кандидат на пост премьер-министра Армении Вазген Манукян дал интервью российскому изданию РБК.

— Как вы стали компромиссным кандидатом? Ваша кандидатура довольно неожиданно возникла. Когда с вами начались переговоры? Во время войны?

— В то время никто об этом не думал. В то время все были озабочены войной. Вопрос о том, чтобы сместить власть, поставить нового премьер-министра, — такой вопрос не ставился. Я даже в своем письме писал, что не новое правительство нужно, а армия должна взять управление войной в свои руки. Неожиданности [в моем появлении] не было, потому что я всегда был в политике Армении, я возглавлял комитет «Арцах», был первым премьер-министром, в 1996 году баллотировался в президенты. Я все время участвовал в политической деятельности. Думаю, для многих партий я являлся компромиссной фигурой. Они видели во мне менеджера, который во время критических ситуаций может управлять. Потому что в 1992–1993 годах я был министром обороны и мы начали выигрывать войну, строить армию. Все это, наверное, имело значение. Причем здесь имело значение и то, что премьер-министр был бы руководителем временного правительства. То есть всем предоставлялся шанс через год во время выборов прийти к каким-то результатам. А временный премьер-министр, то есть я, не имел бы права выставлять свою кандидатуру на пост премьер-министра в дальнейшем. Это обеспечивало также нормальные выборы, так как личной заинтересованности премьер-министра подтасовывать результаты выборов не было. Тем более что все знали, что я всегда боролся за честные выборы.

— Вы были единственным представителем оппозиции, который призывал Никола Пашиняна уйти в отставку еще во время войны. Почему?

— Потому что я знал, что происходит на фронтах, а население нашей страны не знало. Потому что были приняты меры по прикрытию информации, поэтому население Армении не понимало, что происходит. Но я был все время на связи с фронтами, с генералами, с армией и знал, что наше положение плачевное.

— У Пашиняна до сих пор много сторонников в самой Армении и в правительстве, и в парламенте.

— Я не думаю, что у населения он имеет большую поддержку. Процент поддержки, по-моему, очень низок. И даже если есть этот процент, то он больше связан с сомнениями: а кто придет к власти вместо него? Все же общество настроено на то, чтобы бывшие не пришли к власти. То есть это играет какую-то роль. А правительство… Любое правительство хочет оставаться правительством, они пользуются благами власти. Но они задумываются, и очень многие среди них, оставаясь формально у власти, так или иначе контактируют с оппозицией. И постепенно некоторые депутаты выходят из этой партии.
— Что вы намерены делать на посту премьер-министра, учитывая, что оппозиция в целом признает, что трехстороннее соглашение о прекращении боевых действий от 10 ноября прошлого года уже не получится не выполнять?

— Есть несколько крупных вопросов, которые нужно решать в течение первого года. Во-первых, в самом этом заявлении очень много темных, невнятно написанных пунктов, которые нужно разъяснять. Для этого нужно идти на переговорный процесс. Пашинян в переговорных процессах всегда находится в подчиненном положении, проигравший человек виден даже по лицу, по отношению к нему руководителей других стран. Кроме переговорного процесса нужно сейчас быстро укреплять армию. То есть основной вопрос — это внешняя и внутренняя безопасность страны. Внешняя безопасность — это укрепление армии, это восстановление более глубоких союзнических отношений с Россией и другими странами. Внутренняя безопасность — все мы поняли, насколько опасно допускать, чтобы в твоей стране работало много общественных организаций, финансируемых извне, а они играют громадную роль в Армении. Нужно решать вопрос всех этих организаций. Еще один круг вопросов связан с социальной сферой — семьи погибших, раненые и так далее. Экономика и без того была слабой, а после войны она ослабла сильнее. Поэтому нужны внешние финансовые источники, часть может быть предоставлена диаспорой.

— Как вы оцениваете итоги встречи Путина, Алиева и Пашиняна в Кремле 11 января, на которой было заявлено о начале работы над созданием транспортной инфраструктуры?

— Там фактически обсуждался только один вопрос — вопрос коммуникаций, хотя у нас идет нарушение первого пункта соглашения от 10 ноября, по которому войска должны были оставаться на своих местах. Но в районах Кубатлы и Зангелана Азербайджан продвинулся на десятки километров. Этот вопрос почему-то наш премьер-министр не поставил на обсуждение. Вопрос пленных, восьмой пункт, не ставился на обсуждение. Ставился только девятый пункт, где речь идет о коммуникациях. Причем, когда говорят о коммуникациях, говорятся общие круглые фразы. А вопрос коммуникаций когда ставится, это означает обеспечение интересов Азербайджана. Во время этих трехсторонних переговоров мы не получили ничего, Азербайджан получил то, что ему было нужно, — дорогу, которая свяжет Нахичевань с Азербайджаном. Еще говорится о дороге, которая из России через Баку будет проходить, но я думаю, что Азербайджан сделает все, чтобы эта дорога или не работала, или работала только на пользу Азербайджана.

— О чем вы говорили с президентом Саркисяном 12 декабря на встрече?

— Я выразил свое недовольство и недовольство тех партий, которые меня поддержали, тем, что он в течение этих двух с половиной лет не боролся с теми негативными процессами, которые происходили в Армении, и все время поддерживал Никола Пашиняна. И он согласился, что Пашинян должен уйти. Еще мы договаривались о сотрудничестве в дальнейшем, если это произойдет (Манукян станет премьер-министром. — РБК).

— Какие негативные процессы вы имеете в виду?

— То, что произошло в Армении (приход Пашиняна к власти в 2018 году. — РБК), — обыкновенная «цветная революция». «Цветные революции» никогда хорошо не заканчиваются. На волне «цветных революций» приходят к власти большей частью некомпетентные люди, которые не готовы возглавлять правительство. Пашинян разделил общество на бывших и нынешних, расколол общество. То же самое происходит и на Украине, и в других местах, где происходила «цветная революция». И во всех этих вопросах президент должен был оставаться на стороне закона и Конституции, а не поддерживать Пашиняна. Вы лучше меня, наверное, знаете и изучали во многих странах, что это означает — это означает крах государства. Во время первой карабахской войны 1992–1994 годов, когда мы победили Азербайджан, нам очень помогло, что его возглавлял Абульфаз Эльчибей. Тогда еще не было термина «цветная революция», но это был человек, придерживающийся именно таких взглядов. Теперь Азербайджан воспользовался тем, что у нас есть наш Эльчибей.

— Сейчас видно, что армянское общество находится в подавленном состоянии, разрывается между двух идей — военного реванша и смирения с тем, что случилось. Вы какую из них поддерживаете?

— Что-то посередине. Все военные действия, которые были между нами и Азербайджаном, начинались со стороны Азербайджана. Армения и Арцах никогда не начинали войну. Когда мы выигрывали войну, мы шли в контратаку, захватывали и территории, и так далее, и так далее. Я не думаю, что Армении нужна война с Азербайджаном. Но это не означает, что Азербайджану не нужно продолжение войны с Арменией. Поэтому сейчас думать о реванше, о том, чтобы воевать, просто не имеет смысла. Нужно подготовить армию к обороне, а не к нападению. Вопрос Арцаха должен оставаться. Мы сторонники этого и будем делать все, чтобы Минская группа ОБСЕ продолжала переговоры между Азербайджаном, Арцахом и Арменией о статусе Арцаха, о целостности Арцаха. Возможно это или нет, я не знаю, но политически нужно решать этот вопрос. И в этом положении нам нужно укрепляться, опять стать сильной страной. Начинать войну не в наших интересах. Мы подавлены, они сейчас себя ведут нагло, и руководство страны никак не вмешивается.

— После войны появилось много признаний от различных военачальников и генералов о плачевной ситуации на фронте. Но во время войны, раз все догадывались и знали о том, какая катастрофическая ситуация, неужели не было возможности остановить войну, повлиять как-то на премьера?
— Во-первых, с самого начала можно было предотвратить войну. Можно было вести войну таким способом, чтобы мы сохранили основные свои позиции. И причем во время войны та неразбериха, которая возникла в руководстве, приводила к мысли, что нужно ее быстрее остановить. И такие предложения были, но Пашинян отказывался. К нему приходили и бывшие президенты и Армении, и Арцаха, с ним разговаривала оппозиция, но он был непреклонен. Я не понимаю, где здесь кончается некомпетентность и где есть какой-то скрытый расчет.

— Под скрытым расчетом что вы имеете в виду?
— Во-первых, он очень слабо понимал, что происходит на фронтах. Руководство армией было очень плачевным. Все подчинялись его приказам, а он был некомпетентным в любом отношении. С другой стороны, у меня создавалось впечатление, что он не хочет подписывать договор, по которому районы перейдут Азербайджану. Он хотел представить это как случившуюся необходимость. Он представил это, как будто войска плохо боролись, мы проиграли, и он вынужден подписывать то, что можно было подписать раньше, без этих потерь. Вообще за эти два с половиной года столько ненормальностей было сделано в Армении, что все это разбирать просто невозможно.
— Почему премьер мог на это пойти? Он считает, что разблокировка всех транспортных коммуникаций в регионе будет для Армении выгоднее постоянной угрозы военного конфликта в Нагорном Карабахе?
— Разблокировка дорог могла произойти в любом случае, если так или иначе по договору решались вопросы Карабаха. Для этого не нужно было убивать тысячи людей.

— Вы сказали о своем негативном отношении к итогам «бархатной революции». Если бы Серж Саргсян остался у власти, удалось бы избежать войны?
— Я думаю, что да. Во-первых, Серж Саргсян уже был подготовлен к тому, чтобы подписать договор, по которому Азербайджану перейдут эти территории. Но всегда и Серж Саргсян, и предыдущий президент Роберт Кочарян говорили, что одновременно должен быть решен и вопрос со статусом Арцаха. Арцах должен быть независимым государством. Во-вторых, военные действия начались в 2016 году, «четырехдневная война». После долгой подготовки Азербайджан попробовал начать военные действия. Это была разведка боем. И он убедился, что арцахская армия не потеряла свою силу. И он отказался продолжить эту войну. То есть у него сложилось впечатление, что армия находится в хорошем состоянии.

— Если отбросить весь политический подтекст войны, Армения в итоге проиграла на поле боя. В 2016 году все-таки армия Азербайджана представляла собой нечто иное, но смогла за четыре года подготовиться к войне. И получается, что проблема не только в политическом векторе Никола Пашиняна или в его заявлениях, но и в том, что армия Армении просто оказалась катастрофически недооснащена как средствами ПВО, так и средствами разведки для нанесения точных артиллерийских ударов.

— С 2016 года уже было понятно, что будущая война — война дронов. И мы на несколько сот миллионов долларов должны были закупить оружие у России, в списке значилась и техника для борьбы с дронами. Все это было свернуто, и при Пашиняне вместо этого купили самолеты. Когда началась война, оказалось, что у нас нет никакого противодействия дронам. В первой войне технологически мы были более сильны, но вооружения у Азербайджана было в несколько раз больше, в этой войне вооружения у Азербайджана тоже опять было в несколько раз больше, но оно было еще и более технологически приспособлено к этой войне. Это упущение. И я не знаю, какую часть вины нужно возложить на предыдущее правительство.

— Но Россия признает территориальную целостность Азербайджана.
— Нет, когда Россия участвовала в переговорах как сопредседатель Минской группы ОБСЕ, тогда было провозглашено, что два принципа ставятся — вопрос самоопределения нации и вопрос целостности Азербайджана как государства. То есть эти два вопроса противопоставлялись друг другу. Так что в этом случае Россия тоже считала, что есть вопрос, национальный вопрос, связанный с самоопределением.

— Но когда началась война, Россия не смогла ее быстро остановить и не стала вмешиваться на стороне Армении.

— А она и не могла вмешиваться. Что она должна была, воевать за нас? Такого не бывает. Но она предоставляла нам вооружение, и она несколько раз пыталась приостановить войну.

— Эту ответственность можно разделить между нынешним руководством страны и предшественниками?

— Ответственность всегда можно возлагать на все предыдущие власти, но это не решает вопроса. Потому что за два с половиной года можно было оснастить армию современным оружием. В то время, во время первой войны, мы за этот срок построили армию и победили Азербайджан. То есть два с половиной года — это громадный срок, который стирает все предыдущие недочеты.

— Вы употребили словосочетание «цветная революция». В логике этого термина есть Россия, и на противоположной стороне доски от нее находятся США. Но разве отношения с Америкой, где находится большая армянская диаспора, являются для Армении чем-то пагубным? Разве вообще стоит выбор между Америкой и Россией для армянина?

— Нет. Во время «бархатных» или «цветных революций» устанавливается внешнее управление. Внешнее управление страной используют для своих целей, но не для решения внутренних целей этой страны. Нас с Россией связывает много общего, но один из основных вопросов, который связывал нас с Россией, — это был вопрос Карабаха. Если нет вопроса Карабаха, то связи существенно ослабевают. Так что вопрос Карабаха был существенным, имел существенное значение для внешних сил, которые хотели бы отделить Армению от России.

 

 

[Слевин 548]

4 часа назад, stateless сказал:

Речь идёт о войне. Не о переговорном процессе. 

Речь идет о словах Пашиняна в НС. Их пришлось опровергать МИДу уже через час. Так кто из них врёт? 
 

4 часа назад, stateless сказал:

Этот особенно. И почти развалил лидирующий клуб.

 

? 

[Слевин 548]

53 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Самое интересное, что врубили режим " не надо раскалывать народ, не надо критиковать, не надо лить грязь на страну, стыдно, зачем публиковать порочащие вещи"

Походу когда три года сами этим занимались, такой " мелочью" не заморачивались. 

Меня радует одно - следующая власть не будет учитывать эти абсурдные мифы и разговоры, особенно за тысячу км от Армении. Никаких больше игр в кошки-мышки с антигосударственными ублюдками не будет. 
 

У новой власти не будет иного выбора. Либо так, либо разложение будет продолжаться. 

[НиКтоКромеНас 203]

29 минут назад, Krasar сказал:

«Цветные революции» никогда хорошо не заканчиваются.

Потому что только смена правящих элит это не революция!

[stateless 1,392]

21 минуту назад, Слевин сказал:

Речь идет о словах Пашиняна в НС. Их пришлось опровергать МИДу уже через час. Так кто из них врёт?

Пу с Али.

[Колючка Анчара 5,503]

12 минут назад, stateless сказал:

Пу с Али.

А Па искренен?

[stateless 1,392]

10 минут назад, Колючка Анчара сказал:

А Па искренен?

А Па сломлен.

[Слевин 548]

26 минут назад, stateless сказал:

Пу с Али.

Ещё раз: я про наш МИД и Пашиняна. Наш МИД его опроверг, когда он нёс полнейшую ахинею о Шуши в НС. 
 

16 ноября: 

 

 

Ни на одном этапе мирного переговорного процесса не было вопроса отказа армянской стороны от города Шуши — МИД Армении опроверг заявление Никола Пашиняна об обсуждении вопроса Шуши в мирном процессе по Карабаху.

 

 

[Колючка Анчара 5,503]

1 минуту назад, stateless сказал:

А Па сломлен.

С чего? 

[Գարնան արծիվ 471]

 

[stephanie S 2,911]

17 часов назад, andrej72 сказал:

 

Алиев врал касательно того, что не упоминал о том, что Мадридские принципы предполагали голосование по статусу НКР. Остальные пункты Мадридских принципов Азербайджан в ходе переговоров принимал. Это не секрет. И в начале войны позиция Азербайджана изменилась в том плане, что он требовал уже четкую дату по передачи всех 7 районов (а не только 5). В первоначальных предложениях по прекращению войны требования о выводе арм войск из НКАО не было. Пашинян отказывался. Другое дело, отдельные вопрос, если бы Пашинян согласился на эти предложения, то не отказался ли бы затем Азербайджан, стали ли бы он соблюдать эти соглашения, формально приняв их.

  

  1. Ни Мадритские принципы, ни Минские соглашения, ни Казанские принципы, ни план Лаврова  никогда не содержали в себе пункта о конкретном сроке рассмотрения статуса Арцаха. Вопрос рассмотрения статуса отдельной строкой был оставлен на неопределенное  будущее (вне условий сдачи всех 7 районов, вне сроков всех этапов осуществления соглашения), 

в отличие от  требований поэтапных:  вывода армянских воор.сил,  сдачи 7районов ввода миротворцев,возвращения беженцев. 

    

  2. Вопрос статуса  Арцаха  - это не вопрос статуса  его независимости  (на чем настаиваем мы), что так приятно  укладывается в некоторые армянские головы и, как видно, тормозит их мышление. Это - вопрос дальнейшего  статуса части  терр. Азерб. ( НК),  который, согласно " 4 резолюциям ООН" связан  с прописанным в них  неукоснительным требованием  вывода армянских вооруженных сил, оккупировавших  суверенную территорию( 7 районов) ,и, с точно таким же требованием,  в базирующихся  на их основе, всех дальнейших международных соглашений по решению конфликта, рассматриваемых хоть пакетно, хоть поэтапно, хоть начинающихся с буквы М, К или Л -  все одно го...о в разных горшках, которые в конце концов надели нам на .....

    Для Азербайджана статус НК  был  таким же важным условием перемирия,  как и для нас.  Только для него он  заключался в  нахождении НК в составе Азерб. в приемлемом  статусе автономии  (с расширенными правами, самое большее ) - это  неизменное условие подписания им договора на всех переговорах официально, сто тысяч раз, озвученное:  "НК  - это территория Азерб." ( продолжаем делать вид, что впервые слышим и ничего не понимаем). 

 

 3. Так вот, любое соглашение, в котором не было этой  формулировки,  а также непременного условия для  определения дальнейшего статуса этой области  по итогам референдума, при участии всех жителей Азерб., а не для жителей Арцаха исключительно,  (аналогии таких решений европейцами приводить не буду, сами ищите),  для  Азерб. было неприемлем.  Тем более,  для его властей, кем бы они не были представлены, подписание такого договора было бы подписанием себе приговора с любым печальным  исходом. 

   Именно потому Алиев и не соглашался подписывать любое соглашение, в котором не было прописано конкретным пунктом определение  будущего  статуса этой части его страны, путем референдума, при участии  всех жителей  страны, в конкретные сроки. 

  

 4. Мы, по -своему, понимаем значение слова " статус " -для нас это исключительно  "независимость" , по" своему понимаем  "референдум" - для нас, он касается  "только жителей Арцаха".  Отсюда и звучало нашими дипломатами  постоянное: " мы по разному понимаем формулировки в соглашении " и желание с этими формулировками  разобраться, которое стоило нам войны. Разобраться (договориться)  нам с азерами самим  не позволили. Турки с русскими разобрались так, как это устраивало их.

 ...........

5. Еще раз вернусь к словам росс. сопредседателя Минской группы, с которых начался наш спор  о том, что, якобы , "сдача 7 районов не предполагалась без определения статуса Арцаха "! 

Попов  - наглая, хитросделанная , лживая скотина, потому что его слова рассчитаны ( и не без оснований)  на людей несведущих. На то он и дипломат, чтобы жонглировать словами и понятиями. Ни один из этапов сдачи наших позиций не связан с условием статуса Арцаха, но этот статус(?)  прописан в соглашении, как проблема, решение которой откладывается на будущее (в качестве фитиля).   Все несогласные могут привести содержание  документа, доказывающее обратное, сюда  на обозрение.

 

 5. Вот, и думайте: 7 районов  мы должны были сдавать, согласно плану Лаврова (очередному плану)  при условии получения статуса  Арцаха ( независимости или автономии) или безотносительно к нему?   А, лучше найдите содержание текстов  всех этих соглашений,  имеющихся в открытом доступе и прочтите. Сами, чтобы вами не вертели, как марионетками, кому ни лень:  Поповы, Ивановы, Алиевы или Симоняны.

 Представить себе не могла, что до сих пор остались армяне, рассуждающие на тему соглашений и не знающие содержания этих соглашений   

 

     

  

    

    

[u-2 4,798]

 

[SUM 5,475]

Амирам Григоров про ж/д сообщение через Капан 

 

 

Мне искренне интересно, что приобрели армяшки еревана, когда совершили "революцию", выбрали Пашиняна и сдали Арцах?
1) железнодорожное сообщение с Россией и Ираном через Азербайджан
Хорошо, предположим. Но для чего нужна железная дорога? Для перевозки грузов. Что есть грузы? Продукты производства. Что производит Армения такого, что вывозить нужно именно по железной дороге? Баклажаны? А грузовиками их нельзя перевозить? Кроме того, Армения и Иран ровно ничем таким, чтобы именно по железной дороге перевозить, не обмениваются.
Я уж не говорю о том, что если бы армяне взяли отбойные молотки, они бы запросто пробили три тоннеля, и связали за за эти 30 лет железную дорогу с иранской. Дорога через Зангезур не есть что-то технически запредельное - китайцы вон в Тибет пробивают. В Тибет, Карл!
Вообще-то армянам надо было создать подобие германского Трудового Фронта, и этот туннель пробить, и линию противостояния в Арцахе превратить в реально непроходимую - но как можно небритых ереванских юношей в бархатных мокасинах заставить махать лопатой? Никогда не забуду, как один такой мне в жежешке написал:
- Ти не понимаешь армян. У нас печальная музыка, большие джипы.
Список можно смело продолжить:
- Печальная музыка, большие джипы, турецкий хер, вазелин.

Это удешевление для Еревана перевозок на 6 процентов стоит, конечно, трёх тысяч жизней арцахских армян и домов для 50 тысяч человек. Стоит шести монастырей и пятидесяти церквей. Стоит древнейшего дерева в бывшем СССР. Стоит пещеры, в которой найдены следы древнего населения Переднего Востока. Стоит Шуши.

Но это ещё не всё. Только удерживая Арцах, вкалывая до седьмого пота и построив что-то вроде социалистического общества, армяне могли сами распоряжаться своей судьбой. Впервые за тысячу лет - сами. А теперь они снова игрушка в руках внешних игроков. И зависят от кучи факторов, на которые не могут повлиять.
Путин не вечен, он умрёт, уйдёт, наконец, на заслуженный отдых - и что будет потом? Власть сменится, предположим, придёт условный Ходорковский и полностью капитулирует, или, к примеру, какая-нибудь наташа, которая продаст остатки Арцаха за деньги - и что вы будете делать? Что, бляди ереванские дешёвые, вы тогда будете делать?